Спокойный мужской голос в дружном дамском хоре... Я не дразнюсь, я отмечаю. Констатирую хвакт. А мыслЯ у меня по поводу Ваших слов простая: "может покаяться" - это неконкретно. Если на это просто надеяться. За него надо очень и очень молиться, чтобы это "может" приобрело конкретику. И тут вот - сложности: например, мне, грешнице, как-то не очень ндра молиться за вампира. Даже "нежного". И опять вспоминаю апостола Иоанна и его предупреждение не молиться за "грешащих в смерть". Вот как тут быть?
Видно хороша была жена, коли ушел муж. Если она себя так ведет с Православным СВЯЩЕННИКОМ, что всячески хулит его (меня, к примеру, - грешного о.Феогноста, а еще о.А.Кураева, которому вместо возражения в глаза - злдословия в своем ЖЖ), то что уж говорить о ее отношении к мужу. понятное дело, сия трусливая и лживая особа потрет мой комментарий, что ж поделать, только тем самым она докажет свою неправоту :) А я коммент вывешу у себя (ЕСЛИ ЕГО ПОТРУТ ТУТ), пусть посмотрят на поведение госпожи Брилевой ой, простиите, Чигириной.
Хорош, видать, православный священник, если оправдывает мужа, который ушел от жены (при том что брак вроде как по церковным законам нерасторжим), и при этом не призывает его покаяться, а сваливает всю вину на женщину. К тому же называет женщину трусливой и лживой (а как насчет отделять грех от грешника, а, товарищ поп?). Мордды бить таким "отцам", да не руками, а оглоблей, как "Домострой" заповедал.
М орду буить таким самкам как ты, еретичка! По Домотсрою жена мужу в АНИЕ ОТДАНА, А КАК НЕ СЛУШАЕТСЯ - ТАК ЕЕ ТО КАК РАЗ И ЛУПИЛИ, Ай ДА ЛУПИЛИ!
Так то морду вам - по самыю кость черепа надо этой самой оглоблей исходить, чтобы научились со священником разговаривать! Я Вам, кстаи, ничего хзамского не сказал, но вы выидимо оказались падальным существом!
Увы. Бывают и такие. Впрочем - аспомните, дискуссию у Хатуля, где Митрилиан была не менее впечатлающе послана раввином. И там бывают такие. И везде они бывают.
кажется, он просто малость больной на голову. Интересно, при посвящении в сан проходят освидетельствование? Типа, медосмотр, как при поступлении в вуз или на завод: терапевт, хирург, невропатолог, стоматолог, дерматолог, психиатр, гинеколог... А то ведь псих-штукатур - это еще куда ни шло, а вот псих-священник...
Если кто-то от кого-то уходит, то хороши оба, и заявляю ответственно, поскольку я тоже инвалид на семейном фронте (исправившийся, но тем не менее с опытом). Не надо ехать на Ольку, она "рубаха-парень" и вообще получше некоторых мужиков. А если я тут имею честь разговаривать со священником, то пусть священник же и вспомнит, с кого Бог в раю спрашивал за ситуацию: с Евы ли? Яблочко приняла она, но Творец спрашивал с Адама. Такова теология семьи, это не бабские выдумки или обиды на семейном фронте. Мужчина отвечает за ситуацию, даже сложную, и за сложную - в первую очередь, если он мужчина. А то требовать многие горазды: она не такая, и не сякая, не подчиняется, "божьего авторитета мужа" не исповедует, и ты ды. А взяться за критическую ситуацию так, чтобы разрешить её КОНСТРУКТИВНО, - нет, пускай жена отвечает, она же "хранительница очага"! Достаёт, знаете ли, больше всего именно кошмарный инфантилизм современных мужчин. А потом - только претензии, и их нарастание, и обиды, и прочий сценарий Злого. Не говорю, что это относится к вам (я вас лично не знаю). Но не надо обижать Ольгу. Она ДЕЙСТВИТЕЛЬНО талантлива. И если от такого человека кто-то уходит, то он в любом случае дурак, это констатация факта, а не оскорбление. Как тему для размышлений о призвании мужчины очень рекомендую Яцека Пуликовского (ныне здравствующий отец 3-х детей и работник семейной консультации-не-помню-где, в Польше). Его издало минское "Про Христо": "Стоит быть отцом, или же Наиважнейшая карьера мужчины". Пишите. Если человек на что-то реагирует сильно, значит, его это волнует и об этом есть смысл говорить.
Вы - очень умная девушка, в отличие от ваших подружек! С вами приятно поговорить.
так вот, я согласен - виноваты оба. НО такая как Брилева НЕ ПРИЗНАЕТ АВТОРИТИЕТА МУЖА, коли она его публично гавном собачьим именует. Вот в чем дело, она сама себя ставит ВНЕ послушания!
я пытаюсь быть умной, в смысле искать уравновешенную позицию, чего и вам, в свою очередь, желаю, чтобы не выводить людей из себя - это не ведёт ко взаимопониманию, а заодно и не подставлять ни себя лично, ни позицию Церкви, которую вы, кажется, пытаетесь защищать. Как брошенная женщина называет мужа - вопрос для моральной теологии. Дело не в том, что она "не признаёт авторитета мужа". Ну вы же, кажется, таки священник. И как священник подумайте спокойно и ответьте серьёзно: является ли авторитетом муж, который бросает семью? Или всё-таки он является тем, что Ольга написала? Авторитет мужа, что в католической теологии, что в православной любой разновидности. строится всё-таки не на том, что он - муж, и точка, а на том, что он ОБЯЗАН представлять в семье Бога. И если он эту роль не выполняет, и более того, плевать на неё хотел ОТКРОВЕННО, то говорить об авторитете здесь попросту нелогично, понимаете? У мужа самого по себе НЕТ никакого авторитета, как и у любого человека самого по себе. Жена имеет свою ценность для мужа как Церковь для Христа - это уровень огромный, и выдумала его не я, а св. Павел. Что же этот "авторитет" сделал со своей ЦЕРКОВЬЮ? Кинул, бросил, швырнул? И вы предлагаете уважать его авторитет только потому, что он муж? Тогда позвольте уточнить: до стадии МУЖА сей эеземпляр не дошёл. Не захотел. Не дорос. Он отказался от венчания. Кто он в таком случае? Не муж, в теологическом смысле. Мягко говоря, "потребитель". Охотник "потребить" женщину, ни в чём перед ней себя не обязывая. Таким образом, он НЕ МУЖ, исходя из элементарной логики. Он - попросту мужчина, т.е. человеческое существо с данными половыми признаками. И за что его уважать и быть ему послушной - за то, что в силу наличия этих половых признаков он сам склонен считать себя авторитетом? Ольга не ставит себя "вне послушания". Но послушание - это не тупоумие и саморазрушение. Послушание, особенно же в теологическом смысле, предполагает уважение - обеих сторон друг к другу, иначе оно не ведёт к Богу, а давит личность. Христос же пришёл, чтобы нас ОСВОБОДИТЬ, и это, опять же, не я выдумала.
За проблемную терминологию можно "навтыкать" и Ольге, и вам, в равной степени. Но разве дело - особенно же для пастыря - в том, чтобы цепляться к шершавым словам, упорно не желая видеть суть проблемы? Горечь сердца? Разрушение семьи, за которое, по Божьему закону, несёт ответственность мужчина? Христос дал себя убить за Своих. И это - позиция мужчины. А не развернулся и плюнул на всё. И если вы сами хотите ПОМОЧЬ человеку, а не просто плеваться в Сети, то прежде всего ВЫ САМИ обязаны сменить терминолонию, не обзывать людей дрянями и проч. Понеже сие есть в первую очередь ВАША обязанность, как мужчины и пастыря, а не нас, грешниц.
Нет, мужчина виноват. Поскольку он поставлен быть главой. И женщине, которая стала жертвой предательства, не стоит еще и терзаться поисками своей вины.
Вот за это я Вас грустно люблю, Сергей. За честность и мужество. Как жаль, что таких мужчин мало. насколько меньше было бы глупостей, ведущих к горю... Да благословит Вас Бог.
*Яблочко приняла она, но Творец спрашивал с Адама. Такова теология семьи, это не бабские выдумки или обиды на семейном фронте. Мужчина отвечает за ситуацию, даже сложную, и за сложную - в первую очередь, если он мужчина. *
С этим согласен. Но тогда "да убоится жена мужа своего" (не помню наизусть). А сейчас этого нет, как следствие идет размытие ролей :(
22 Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу, 23 потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела. 24 Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем. 25 Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее, 26 чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова; 27 чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна. 28 Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя. 29 Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь, (Еф.5:22-29)
А то ззнаете - что жена должна бояться, помнят все, а что муж должен любить самоотверженно - отчего-то забывают.
Не совсем так, как вы говорите, брат мой. "Да убоится" - это весьма странный перевод, кстати сказать, ситуативный (если посмотреть на разные переводы Писания, то разные люди переводили его, "подстраивая" под своё понимание и свои нужды, библисты это прекрасно знают). По существу. Во-1х: не "жена да убоится", а "повинуйтесь друг другу в страже Божием" (Еф 5, 21). Разница очевидна: а) друг другу - а не жена мужу; б) в страхе Божием, а не из страха перед мужем или какого-то его "авторитета" (это к теме старых постингов, кто видел, поймёт). И далее, пожалуйста, посмотрите сами, не буду переписывать: Еф 5, 22-33. Во-2х: та же самая тема, что уже была. Жена, по св. Павлу, должна повиноваться мужу, поскольку он представляет для неё власть Бога. Но не более! Здесь - переломный момент всех и всяческих наездов на "непослушных" жён. Потому что в этом моменте речь идёт о различии: призывают ли жену слушать мужа как "полпреда" Господа Бога, который знает как свои права, так и обязанности, - или же её вынуждают к слепому послушанию на самостоятельно выдуманных основаниях, делая тем самым Бога из мужа. Т.е. выходя из веры истинной в сторону идолопоклонства. Муж не является идолом, которому надлежит беспрекословное повиновение только потому, что он муж. Многие русские варианты перепева Слова Божьего (к сожалению) несут в себе слова, которых в оригинале Писания даже близко нет. И я уже ен говорю о том, что многие, и даже священники, склонны выдирать из текстов нужные им слова и напрочь игнорировать ненужные. Это сектантский метод подхода к Слову. Ещё раз отсылаю вас к ап. Павлу: 1 Кор 7, 3-4, например. там прямо утверждается взаимозависимость мужа и жены. И найдите мне того защитника домостроя, который бы ссылался на эти строки! "Размытие ролей" - это проблема. Но она объективна, увы: технологии, городской стардарт жизни, разрушение семьи как основной ячейки выживания и т.д. А манипулирование текстами - это нечто совсем иное. И не зависит от степени развития цивилизации. Писанием манипулировали ещё сами "древние евреи", до Христа. И весьма успешно.
Хамка! Что я такгого сказал? То, что вы общаетесь с Ольгой и цацочкой ее видите, а когда она злословит и хамит вы этого не видите? Когда она поносит православного священнника и православного диаконах-миссионера - эжт о можно, а сказать про нее праду - нельзя? ДА КТО СТЕРПИТ ТАКУЮ ЖЕЛЕЗОБЕТОННУЮ МАДАМ?
А мыслЯ у меня по поводу Ваших слов простая: "может покаяться" - это неконкретно. Если на это просто надеяться. За него надо очень и очень молиться, чтобы это "может" приобрело конкретику. И тут вот - сложности: например, мне, грешнице, как-то не очень ндра молиться за вампира. Даже "нежного".
Молитва это акт воли, прежде всего. И это не означает поощрения его безобразий - можно молиться за человека и отвечать жетким "нет" на попытки манипуляции.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
А мыслЯ у меня по поводу Ваших слов простая: "может покаяться" - это неконкретно. Если на это просто надеяться. За него надо очень и очень молиться, чтобы это "может" приобрело конкретику. И тут вот - сложности: например, мне, грешнице, как-то не очень ндра молиться за вампира. Даже "нежного". И опять вспоминаю апостола Иоанна и его предупреждение не молиться за "грешащих в смерть".
Вот как тут быть?
no subject
Если она себя так ведет с Православным СВЯЩЕННИКОМ, что всячески хулит его (меня, к примеру, - грешного о.Феогноста, а еще о.А.Кураева, которому вместо возражения в глаза - злдословия в своем ЖЖ), то что уж говорить о ее отношении к мужу.
понятное дело, сия трусливая и лживая особа потрет мой комментарий, что ж поделать, только тем самым она докажет свою неправоту :)
А я коммент вывешу у себя (ЕСЛИ ЕГО ПОТРУТ ТУТ), пусть посмотрят на поведение госпожи Брилевой ой, простиите, Чигириной.
Ню-ню...
Хамло трамвайное!
По Домотсрою жена мужу в АНИЕ ОТДАНА, А КАК НЕ СЛУШАЕТСЯ - ТАК ЕЕ ТО КАК РАЗ И ЛУПИЛИ, Ай ДА ЛУПИЛИ!
Так то морду вам - по самыю кость черепа надо этой самой оглоблей исходить, чтобы научились со священником разговаривать!
Я Вам, кстаи, ничего хзамского не сказал, но вы выидимо оказались падальным существом!
Re: Ню-ню...
Нет, это действительно священник
Везде не без урода (+)
Да, мне тоже такая мысль приходила...
(no subject)
(no subject)
Да не,
гинеколог... А то ведь псих-штукатур - это еще куда ни шло, а вот псих-священник...Проходят
Да будет лаяться-то...
Достаёт, знаете ли, больше всего именно кошмарный инфантилизм современных мужчин. А потом - только претензии, и их нарастание, и обиды, и прочий сценарий Злого.
Не говорю, что это относится к вам (я вас лично не знаю). Но не надо обижать Ольгу. Она ДЕЙСТВИТЕЛЬНО талантлива. И если от такого человека кто-то уходит, то он в любом случае дурак, это констатация факта, а не оскорбление.
Как тему для размышлений о призвании мужчины очень рекомендую Яцека Пуликовского (ныне здравствующий отец 3-х детей и работник семейной консультации-не-помню-где, в Польше). Его издало минское "Про Христо": "Стоит быть отцом, или же Наиважнейшая карьера мужчины".
Пишите. Если человек на что-то реагирует сильно, значит, его это волнует и об этом есть смысл говорить.
Re: Да будет лаяться-то...
Re: Да будет лаяться-то...
Re: Да будет лаяться-то...
Re: Да будет лаяться-то...
Обидели маленького...
Re: Обидели маленького...
Re: Обидели маленького...
а в судах - тложе детсад?
тложе, тложе.:)
Re: Да будет лаяться-то...
Re: Да будет лаяться-то...
Плохо играете
Горе в том, что он не играет
Тогда таки грустно
Re: Горе в том, что он не играет
Впечатлилась
Re: Впечатлилась
Re: Впечатлилась
Re: Впечатлилась
Патер Наездюк
Ой, он и тебя посчитает... эээ, покусает! :)
Re: Да будет лаяться-то...
С вами приятно поговорить.
так вот, я согласен - виноваты оба.
НО такая как Брилева НЕ ПРИЗНАЕТ АВТОРИТИЕТА МУЖА, коли она его публично гавном собачьим именует.
Вот в чем дело, она сама себя ставит ВНЕ послушания!
Dear Fr.,
Как брошенная женщина называет мужа - вопрос для моральной теологии. Дело не в том, что она "не признаёт авторитета мужа". Ну вы же, кажется, таки священник. И как священник подумайте спокойно и ответьте серьёзно: является ли авторитетом муж, который бросает семью? Или всё-таки он является тем, что Ольга написала?
Авторитет мужа, что в католической теологии, что в православной любой разновидности. строится всё-таки не на том, что он - муж, и точка, а на том, что он ОБЯЗАН представлять в семье Бога. И если он эту роль не выполняет, и более того, плевать на неё хотел ОТКРОВЕННО, то говорить об авторитете здесь попросту нелогично, понимаете? У мужа самого по себе НЕТ никакого авторитета, как и у любого человека самого по себе. Жена имеет свою ценность для мужа как Церковь для Христа - это уровень огромный, и выдумала его не я, а св. Павел. Что же этот "авторитет" сделал со своей ЦЕРКОВЬЮ? Кинул, бросил, швырнул? И вы предлагаете уважать его авторитет только потому, что он муж?
Тогда позвольте уточнить: до стадии МУЖА сей эеземпляр не дошёл. Не захотел. Не дорос. Он отказался от венчания. Кто он в таком случае? Не муж, в теологическом смысле. Мягко говоря, "потребитель". Охотник "потребить" женщину, ни в чём перед ней себя не обязывая.
Таким образом, он НЕ МУЖ, исходя из элементарной логики. Он - попросту мужчина, т.е. человеческое существо с данными половыми признаками. И за что его уважать и быть ему послушной - за то, что в силу наличия этих половых признаков он сам склонен считать себя авторитетом?
Ольга не ставит себя "вне послушания". Но послушание - это не тупоумие и саморазрушение. Послушание, особенно же в теологическом смысле, предполагает уважение - обеих сторон друг к другу, иначе оно не ведёт к Богу, а давит личность. Христос же пришёл, чтобы нас ОСВОБОДИТЬ, и это, опять же, не я выдумала.
За проблемную терминологию можно "навтыкать" и Ольге, и вам, в равной степени. Но разве дело - особенно же для пастыря - в том, чтобы цепляться к шершавым словам, упорно не желая видеть суть проблемы? Горечь сердца? Разрушение семьи, за которое, по Божьему закону, несёт ответственность мужчина? Христос дал себя убить за Своих. И это - позиция мужчины. А не развернулся и плюнул на всё.
И если вы сами хотите ПОМОЧЬ человеку, а не просто плеваться в Сети, то прежде всего ВЫ САМИ обязаны сменить терминолонию, не обзывать людей дрянями и проч. Понеже сие есть в первую очередь ВАША обязанность, как мужчины и пастыря, а не нас, грешниц.
Логично?
Не совсем
Знаю!
Re: Да будет лаяться-то...
Нет, мужчина виноват. Поскольку он поставлен быть главой. И женщине, которая стала жертвой предательства, не стоит еще и терзаться поисками своей вины.
Re: Да будет лаяться-то...
Re: Да будет лаяться-то...
С этим согласен. Но тогда "да убоится жена мужа своего" (не помню наизусть). А сейчас этого нет, как следствие идет размытие ролей :(
А зря не помните наизусть, Митя.
22 Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу,
23 потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела.
24 Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем.
25 Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее,
26 чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова;
27 чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна.
28 Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя.
29 Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь,
(Еф.5:22-29)
А то ззнаете - что жена должна бояться, помнят все, а что муж должен любить самоотверженно - отчего-то забывают.
Re: А зря не помните наизусть, Митя.
Не просто защищать и любить
Re: Не просто защищать и любить
Немножко не так
По существу. Во-1х: не "жена да убоится", а "повинуйтесь друг другу в страже Божием" (Еф 5, 21). Разница очевидна: а) друг другу - а не жена мужу; б) в страхе Божием, а не из страха перед мужем или какого-то его "авторитета" (это к теме старых постингов, кто видел, поймёт). И далее, пожалуйста, посмотрите сами, не буду переписывать: Еф 5, 22-33.
Во-2х: та же самая тема, что уже была. Жена, по св. Павлу, должна повиноваться мужу, поскольку он представляет для неё власть Бога. Но не более! Здесь - переломный момент всех и всяческих наездов на "непослушных" жён. Потому что в этом моменте речь идёт о различии: призывают ли жену слушать мужа как "полпреда" Господа Бога, который знает как свои права, так и обязанности, - или же её вынуждают к слепому послушанию на самостоятельно выдуманных основаниях, делая тем самым Бога из мужа. Т.е. выходя из веры истинной в сторону идолопоклонства. Муж не является идолом, которому надлежит беспрекословное повиновение только потому, что он муж. Многие русские варианты перепева Слова Божьего (к сожалению) несут в себе слова, которых в оригинале Писания даже близко нет. И я уже ен говорю о том, что многие, и даже священники, склонны выдирать из текстов нужные им слова и напрочь игнорировать ненужные. Это сектантский метод подхода к Слову.
Ещё раз отсылаю вас к ап. Павлу: 1 Кор 7, 3-4, например. там прямо утверждается взаимозависимость мужа и жены. И найдите мне того защитника домостроя, который бы ссылался на эти строки!
"Размытие ролей" - это проблема. Но она объективна, увы: технологии, городской стардарт жизни, разрушение семьи как основной ячейки выживания и т.д. А манипулирование текстами - это нечто совсем иное. И не зависит от степени развития цивилизации. Писанием манипулировали ещё сами "древние евреи", до Христа. И весьма успешно.
Re: Немножко не так
Re: Немножко не так
Да убоится
no subject
no subject
Что я такгого сказал?
То, что вы общаетесь с Ольгой и цацочкой ее видите, а когда она злословит и хамит вы этого не видите? Когда она поносит православного священнника и православного диаконах-миссионера - эжт о можно, а сказать про нее праду - нельзя?
ДА КТО СТЕРПИТ ТАКУЮ ЖЕЛЕЗОБЕТОННУЮ МАДАМ?
no subject
Шли бы Вы, а то нервные клетки не восстанавливаются.:)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
Это не Ольга назвала Кураева подонком!!!
ДЛЯ СЛЕПЫХ, ДЛЯ ОТЦА ФЕОГНОСТА
ПОСТИНГ С НАЗЫВАНИЕМ КУРАЕВА ПОДОНКОМ - МОЙ. НЕ ОЛЬГИН.
Re: Это не Ольга назвала Кураева подонком!!!
Re: Это не Ольга назвала Кураева подонком!!!
А то потом будут кричать, что этот удаленные коммент- ее был.
:(((((((
Спокойно
Ок.
no subject
Молитва это акт воли, прежде всего. И это не означает поощрения его безобразий - можно молиться за человека и отвечать жетким "нет" на попытки манипуляции.