*Яблочко приняла она, но Творец спрашивал с Адама. Такова теология семьи, это не бабские выдумки или обиды на семейном фронте. Мужчина отвечает за ситуацию, даже сложную, и за сложную - в первую очередь, если он мужчина. *
С этим согласен. Но тогда "да убоится жена мужа своего" (не помню наизусть). А сейчас этого нет, как следствие идет размытие ролей :(
22 Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу, 23 потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела. 24 Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем. 25 Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее, 26 чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова; 27 чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна. 28 Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя. 29 Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь, (Еф.5:22-29)
А то ззнаете - что жена должна бояться, помнят все, а что муж должен любить самоотверженно - отчего-то забывают.
Нет, воистину, весеннее обострение :-). Меня читают выборочно. Я ведь написал: "С этим согласен. " По поводу того, что мужчина должен хранить и защищать женщин (и Жену в первую очередь). Ну и любить ее, конечно же.
Не совсем так, как вы говорите, брат мой. "Да убоится" - это весьма странный перевод, кстати сказать, ситуативный (если посмотреть на разные переводы Писания, то разные люди переводили его, "подстраивая" под своё понимание и свои нужды, библисты это прекрасно знают). По существу. Во-1х: не "жена да убоится", а "повинуйтесь друг другу в страже Божием" (Еф 5, 21). Разница очевидна: а) друг другу - а не жена мужу; б) в страхе Божием, а не из страха перед мужем или какого-то его "авторитета" (это к теме старых постингов, кто видел, поймёт). И далее, пожалуйста, посмотрите сами, не буду переписывать: Еф 5, 22-33. Во-2х: та же самая тема, что уже была. Жена, по св. Павлу, должна повиноваться мужу, поскольку он представляет для неё власть Бога. Но не более! Здесь - переломный момент всех и всяческих наездов на "непослушных" жён. Потому что в этом моменте речь идёт о различии: призывают ли жену слушать мужа как "полпреда" Господа Бога, который знает как свои права, так и обязанности, - или же её вынуждают к слепому послушанию на самостоятельно выдуманных основаниях, делая тем самым Бога из мужа. Т.е. выходя из веры истинной в сторону идолопоклонства. Муж не является идолом, которому надлежит беспрекословное повиновение только потому, что он муж. Многие русские варианты перепева Слова Божьего (к сожалению) несут в себе слова, которых в оригинале Писания даже близко нет. И я уже ен говорю о том, что многие, и даже священники, склонны выдирать из текстов нужные им слова и напрочь игнорировать ненужные. Это сектантский метод подхода к Слову. Ещё раз отсылаю вас к ап. Павлу: 1 Кор 7, 3-4, например. там прямо утверждается взаимозависимость мужа и жены. И найдите мне того защитника домостроя, который бы ссылался на эти строки! "Размытие ролей" - это проблема. Но она объективна, увы: технологии, городской стардарт жизни, разрушение семьи как основной ячейки выживания и т.д. А манипулирование текстами - это нечто совсем иное. И не зависит от степени развития цивилизации. Писанием манипулировали ещё сами "древние евреи", до Христа. И весьма успешно.
*"Размытие ролей" - это проблема. Но она объективна, увы: технологии, городской стардарт жизни, разрушение семьи как основной ячейки выживания и т.*
Но это не есть хорошо. С этим нужно бороться. А не плакаться о том что "70% мужиков (баб)". В конечном итоге, каждый человек сам выбирает себе свою половинку.
Нет, я не о том. Цитату-то вы помните точно, это Еф 5, 33в, в церковнославянском переводе (он вошёл в литературу. поэтому её многие знают без конкретной ссылки). В синодальном переводе - "да боится" (только "у" убрали, и всё). Греческого текста я вам сейчас не напишу, нет под руками. Обязуюсь вернуться и дополнить, понеже самой интересно копнуться в оригинале. Для сравнения же: украинский перевод ("красный") даёт "пусть уважает", польский ("Библия Тысячелетия", т.е. новый) "пусть относится с почитанием". Полагаю, греческое слово именно такое: относиться с почитанием. Речь не идёт о страхе, тем более в Новом-то Завете, а перевод русского православного человека - это проблемы его лично и его Церкви, которая такое одобрила, увы. Не говорю здесь слишком много плохого о такой Церкви, но это исторически наличествующее явление. О том, кто как себе выбирает "половинку", говорить можно, но с кем и на каком уровне? Сексуальное воспитание,вводимое в нынешние школы, это не более чем программа разврата, к сожалению. И разврата прежде всего не в мирском эмоциональном, а в теологическом понимании. Обучение должно вестись в приходах, для этого есть катехизация перед венчанием. Но чтобы она сработала, надо и надлежащее воспитание в семье, и благодать Божью. Люди чаще всего наивны и сиюминутны. Если им сейчас приятно целоваться, то они уверены, что это навсегда. О выборе сказал ещё ап. Пётр. О выборе и ответственности. "Господи, если таковы обязанности человека к жене, то лучше не жениться". Многое ли изменилось со времён Петра?
Интересно, что меня тоже можно упрекать в неточностях, это интересно для смирения, но жаль с точки зрения знания текста... Еф 5, 33в - это fobeomai, именно "страшится", "опасается", что ли. Настоящее время причём, т.е. не "да будет", а "сейчас". Сие, впрочем, не отметает остальных цитат и необходимости их понимания "в страхе Божием"... Спасибо за возможность внимательно посмотреть на текст.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Re: Да будет лаяться-то...
С этим согласен. Но тогда "да убоится жена мужа своего" (не помню наизусть). А сейчас этого нет, как следствие идет размытие ролей :(
А зря не помните наизусть, Митя.
22 Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу,
23 потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела.
24 Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем.
25 Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее,
26 чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова;
27 чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна.
28 Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя.
29 Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь,
(Еф.5:22-29)
А то ззнаете - что жена должна бояться, помнят все, а что муж должен любить самоотверженно - отчего-то забывают.
Re: А зря не помните наизусть, Митя.
Я ведь написал: "С этим согласен. " По поводу того, что мужчина должен хранить и защищать женщин (и Жену в первую очередь). Ну и любить ее, конечно же.
Не просто защищать и любить
Re: Не просто защищать и любить
Немножко не так
По существу. Во-1х: не "жена да убоится", а "повинуйтесь друг другу в страже Божием" (Еф 5, 21). Разница очевидна: а) друг другу - а не жена мужу; б) в страхе Божием, а не из страха перед мужем или какого-то его "авторитета" (это к теме старых постингов, кто видел, поймёт). И далее, пожалуйста, посмотрите сами, не буду переписывать: Еф 5, 22-33.
Во-2х: та же самая тема, что уже была. Жена, по св. Павлу, должна повиноваться мужу, поскольку он представляет для неё власть Бога. Но не более! Здесь - переломный момент всех и всяческих наездов на "непослушных" жён. Потому что в этом моменте речь идёт о различии: призывают ли жену слушать мужа как "полпреда" Господа Бога, который знает как свои права, так и обязанности, - или же её вынуждают к слепому послушанию на самостоятельно выдуманных основаниях, делая тем самым Бога из мужа. Т.е. выходя из веры истинной в сторону идолопоклонства. Муж не является идолом, которому надлежит беспрекословное повиновение только потому, что он муж. Многие русские варианты перепева Слова Божьего (к сожалению) несут в себе слова, которых в оригинале Писания даже близко нет. И я уже ен говорю о том, что многие, и даже священники, склонны выдирать из текстов нужные им слова и напрочь игнорировать ненужные. Это сектантский метод подхода к Слову.
Ещё раз отсылаю вас к ап. Павлу: 1 Кор 7, 3-4, например. там прямо утверждается взаимозависимость мужа и жены. И найдите мне того защитника домостроя, который бы ссылался на эти строки!
"Размытие ролей" - это проблема. Но она объективна, увы: технологии, городской стардарт жизни, разрушение семьи как основной ячейки выживания и т.д. А манипулирование текстами - это нечто совсем иное. И не зависит от степени развития цивилизации. Писанием манипулировали ещё сами "древние евреи", до Христа. И весьма успешно.
Re: Немножко не так
Я указал, что не совсем точно помню цитату :-)
*"Размытие ролей" - это проблема. Но она объективна, увы: технологии, городской стардарт жизни, разрушение семьи как основной ячейки выживания и т.*
Но это не есть хорошо. С этим нужно бороться. А не плакаться о том что "70% мужиков (баб)". В конечном итоге, каждый человек сам выбирает себе свою половинку.
Re: Немножко не так
О том, кто как себе выбирает "половинку", говорить можно, но с кем и на каком уровне? Сексуальное воспитание,вводимое в нынешние школы, это не более чем программа разврата, к сожалению. И разврата прежде всего не в мирском эмоциональном, а в теологическом понимании. Обучение должно вестись в приходах, для этого есть катехизация перед венчанием. Но чтобы она сработала, надо и надлежащее воспитание в семье, и благодать Божью. Люди чаще всего наивны и сиюминутны. Если им сейчас приятно целоваться, то они уверены, что это навсегда.
О выборе сказал ещё ап. Пётр. О выборе и ответственности. "Господи, если таковы обязанности человека к жене, то лучше не жениться". Многое ли изменилось со времён Петра?
Да убоится
Сие, впрочем, не отметает остальных цитат и необходимости их понимания "в страхе Божием"...
Спасибо за возможность внимательно посмотреть на текст.