Если Вам не кажутся некорректными те методы, которыми отцы доминиканцы "защищали веру", вернее, власть католической церкви, до того, как злые атеисты запретили пытать и жечь невинных людей (а поскольку Вы имеет к доминиканцам отношение, я делаю заключение, что не кажутся) - то почему Вы оскорбляете Кураева, который защишает православную церковь всего лишь словами?
Верность своей стае - это, конечно, по-человечески. Но минимум объективности всё же не помешает, как Вам кажется?
Вопрос не о "верности человеческой стае". Но писать о Папе, что в Украине он уже, возможно, был в невменяемом состоянии... Это просто не по-христиански, независимо от. Это "швыряние помёта и бабановых шкурок" а не разговов, и показывает КРАЙНЮЮ некорректность данного человека. Об остальных аргументах, особенно же об украинцах как кавказской-чего-то-там, это даже комментария не требует. А доминиканцы, которые "жгли людей"... Гм. Рекомендую почитать Витторио Мессори, "Чёрные страницы Церкви". Это во-1х. Во-2х же. а) Инквизиция состояла не только из доминиканцев. Плюс кармелиты, франицисканцы и кое-что разное в разных местностях. Это для исторической корректности. б)"жечь невинных людей"- это утка антицерковной пропаганды. Там, где она очень много вопит о "кострах инквизиции", речь чаще всего шла о сожжении in effigo, т.е. соломенного чучела человека. Как символ "казни позора", что-то вроде срывания эполет или переламывания шпаги над головой преступника. в) защищать "власть Церкви" в условиях средневековой Christianitas чаще всего являлось именно защитой веры. Церковь и общество тогда были очень тесно соединены. Это тема для докторской. г) в люьом и каждом разговоре касательно Инквизиции следует чётко различать легенду, созданую на основании деяний Супремы, и Инквизицию Рима, которая Супрему неоднократно осудила и прокляла. Почему об этом не говорят "злые атеисты"? д) и самое главное. Кураев такими словами НЕ ЗАЩИЩАЕТ, вот в чём трудность. Он выставляет на посмешище и себя, и многих других, и также московское православие - к сожалению, поскольку там тоже есть много хороших людей, которые не отвечают за его некультурные высказывания... Грустно это, только и всего.
***Но писать о Папе, что в Украине он уже, возможно, был в невменяемом состоянии... Это просто не по-христиански, независимо от. Это "швыряние помёта и бабановых шкурок" а не разговов, и показывает КРАЙНЮЮ некорректность данного человека.***
Почему? Папа был старый больной человек. Отметить это - не грязь. Предположить, что за него работал большой штаб - тоже. Или Вы думаете, что он, уже будучи больным, сам собирал себе информацию и сам её обрабатывал?
***Об остальных аргументах, особенно же об украинцах как кавказской-чего-то-там, это даже комментария не требует.***
Об украинцах как представителях кавказской, т. е. белой, расы? Может, и так. Может, и не так. О политике КЦ на этот счёт я не имею понятия.
***А доминиканцы, которые "жгли людей"... Гм. Рекомендую почитать Витторио Мессори, "Чёрные страницы Церкви". Это во-1х.***
Я уже кое-что почитала. Мне стало очень плохо. Захотелось очистить землю от организации, которая во имя Христа делала такое. Но не имею на то власти. Я бедный, слабый человек.
***а) Инквизиция состояла не только из доминиканцев.***
Но они там выделялись.
***б)"жечь невинных людей"- это утка антицерковной пропаганды.***
То есть на самом деле никто не сжигал всех этих катаров в Лангедоке, евреев в Испании и протестантов в Нидерландах. И Джордано Бруно, видимо, просто испарился. И Ян Гус. И вообще все эти люди, мучения и смерть которых описаны в массе источников, просто уехали. На Мадагаскар. Или на Марс.
Я уже видела отрицателей Холокоста и ожидала увидеть кого-то вроде Вас. Так что Вы меня не удивили. Кстати, всё это хороший аргумент за расширение немецкого закона о запрете отрицания или умаления значения Холокоста на все остальные исторические преступления.
**в) защищать "власть Церкви" в условиях средневековой Christianitas чаще всего являлось именно защитой веры.***
Веры, которая угодна церкви. Потому что вера вообще бывает разная.
***г) в люьом и каждом разговоре касательно Инквизиции следует чётко различать легенду, созданую на основании деяний Супремы,***
Это не легенда, а факты. Инквизиция явлется жупелом заслуженно.
***и Инквизицию Рима, которая Супрему неоднократно осудила и прокляла. Почему об этом не говорят "злые атеисты"?***
Потому что между сожжением евреев и Испании и сожжением катаров, Гуса и Бруно нет разницы. Всё это одинаковые преступления. Осуждение Супремы римской конторой - это как если бы Берия морально осуждал Эйхмана.
***д) и самое главное. Кураев такими словами НЕ ЗАЩИЩАЕТ, вот в чём трудность.***
А я вот нахожу его слова убедительными. Хотя в принципе считаю его мракобесом и антисемитом.
*Папа был старый больной человек. Отметить это - не грязь.*
Само по себе - да. Но проблема в том, КАК это было сделано. Некорректно, однозначно.
*Об украинцах как представителях кавказской, т. е. белой, расы? Может, и так.*
Или я чего-то совсем не понимаю, или Кавказу бо белой-то расы...
*Я уже кое-что почитала. Мне стало очень плохо.*
"Кое-что" - это неконкретно. Я реколмендую Мессори, это человек, на чьё мнение можно полагаться. Раскапывая тему Инквизиции, я тоже читала "кое-что", разного происхождения, и тоже было плохо, что логично и естественно. Но касательно "плохо", то оно было "двунаправленным". С одной стороны - страшно и больно за Церковь, СВОЮ Церковь и СВОЙ Орден, который я пытаюсь уважать несмотря на (и благо, всё-таки есть за что). И Hallelu Jah за этого Папу, за его mea culpa, за просьбу о прощении детям Церкви их жестокие ошибки в утверждении Истины. А с другой стороны - ничуть не менее больно, когда раскапываешь тот или иной момент и видишь, сколько вранья навесили и наклеили, используя очень простое основание - практически НИКТО не будет этого проверять. А вот злобно поверить, потому что Церковь - изначально плоха, - это да! Я не обвиняю этими словами вас лично, не подумайте. Я о другом: живёт в людях - и даже верующих, а, может, и особенно в них, но это отдельная тема - этот дух нечистый, который готов сделать абсолютно всё, лишь бы ссорить людей и общины. Готовность поверить в гнусь скорее, чем в оправдывающие моменты - это не от Бога, согласитесь.
*Захотелось очистить землю от организации, которая во имя Христа делала такое.* Не переживайте, что у вас нет власти это сделать. Бог это уже сделал Сам. Или вы всерьёз считаете, что ЕМУ это было угодно? Инквизиции нет, и ныне никто всерьёз не слушает Конгрегацию Вероучения, её весьма тихого потомка... Вся трудность в том, что Он таки справедлив. И католикам Он воздаёт за неправедность точно так же, как остальным - если не больше, но это тоже отдельная тема.
*И Джордано Бруно, видимо, просто испарился.*.... Бруно пострадал не из-за "прогрессивных" взглядов, а за мистику древнего Египта, но об этом тоже много не пишут. А занимался он большими гадостями, к сожалению. Как пример мне больше нравится Савонарола. Свой же. И уничтожили его свои же. За то, что критиковал политику и гадскую жизнь тогдашней Церкви. Докритиковался.
Я не отрицатель Холокоста. Не защищаю гадостей. Но в порядке защиты ИСТИНЫ прошу всех, с кем заходит такой разговор, быть честными для обеих сторон данной исторической трудности. Иначе разговор лишён смысла. Церковь виновата, но она же и оболгана всерх меры. Либо мы признаём обе эти стороны, либо это одностороннее осуждение и не более.
>Или я чего-то совсем не понимаю, или Кавказу бо белой-то расы...
Существует три больших расы - белая европеоидная, желтая монголоидная и черная негроидная. Все кавказцы, а также арабы, евреи, таджики и часть индусов, относятся к европеоидной расе. Внутри каждой расы существуют малые расы, некоторые из них переходные к другим. На Западе европеоидную расу именуют Caucasian (так исторически сложилось). Использовать перевод-кальку в повседневном русском естественно нелепо.
***Само по себе - да. Но проблема в том, КАК это было сделано. Некорректно, однозначно.***
Не очень корректно, но и не оскорбительно, на мой взгляд. Кураев не обязан говорить о Папе с придыханием.
Насчёт кавказской расы Вам объяснил enemyreader.
***Я реколмендую Мессори, это человек, на чьё мнение можно полагаться.***
Боюсь, что Ваше ""жечь невинных людей"- это утка антицерковной пропаганды" - хороший аргумент в пользу того, чтобы Мессори избегать.
***И Hallelu Jah за этого Папу, за его mea culpa, за просьбу о прощении детям Церкви их жестокие ошибки в утверждении Истины.***
Это была не Истина. И это были не ошибки, а преступления. Это было инфернальное зло, худшее из всех, поскольку его совершили во имя Бога.
***А с другой стороны - ничуть не менее больно, когда раскапываешь тот или иной момент и видишь, сколько вранья навесили и наклеили, используя очень простое основание - практически НИКТО не будет этого проверять.***
Как это "ничуть не менее больно"? В одном случае речь идёт о массовых убийствах и пытках, а в другом - о чьих-то писульках. Как второе можно сравнить с первым? Как можно сказать - параллель - что "мне ничуть не менее больно от того, что на Сталина вешают лишних собак, чем от того, что он уморил голодом три миллона украинцев"?
***А вот злобно поверить, потому что Церковь - изначально плоха, - это да!***
Это не ко мне. Каждый раз, когда я заглядываю в источники, я натыкаюсь на такое, до чего я лично бы не додумалась. Пример: приезжают в католическую страну Южной Америки трое моряков. Протестанты. Там их арестовывают и дают выбор: или они переходят в католичество, или их сжигают заживо. Один перешёл в католичество, двоих сожгли. Это реальный случай. Что я после этого должна думать о католичестве?
***Я о другом: живёт в людях - и даже верующих, а, может, и особенно в них, но это отдельная тема - этот дух нечистый, который готов сделать абсолютно всё, лишь бы ссорить людей и общины. Готовность поверить в гнусь скорее, чем в оправдывающие моменты - это не от Бога, согласитесь.***
Не может быть никаких оправдывающих моментов для массовых убийств. Я им не верю потому, что их нет.
***Не переживайте, что у вас нет власти это сделать.***
А я страшно переживаю. Потому что надо принять меры, чтобы это не повторилось, а пока есть идеологическая основа, это может повториться.
***Вся трудность в том, что Он таки справедлив.***
Не вижу никакой трудности:)
***Бруно пострадал не из-за "прогрессивных" взглядов, а за мистику древнего Египта, но об этом тоже много не пишут.***
Это не имеет значения. Он имел на это полное право, как и каждый человек на свободу веры. Или Вы считаете, что заниматься мисткой древнего Египта - преступление?
***А занимался он большими гадостями, к сожалению.***
Не вижу там бОльших гадостей, чем было тогда общепринято.
***Как пример мне больше нравится Савонарола. Свой же. И уничтожили его свои же. За то, что критиковал политику и гадскую жизнь тогдашней Церкви. Докритиковался.***
Ну, он ещё жёг произведения искусства. Но Вы правы: он тоже пострадал ни за что.
***Я не отрицатель Холокоста. Не защищаю гадостей.***
А чего же Вы тогда намекаете, что Бруно сожгли за дело?
***Но в порядке защиты ИСТИНЫ прошу всех, с кем заходит такой разговор, быть честными для обеих сторон данной исторической трудности.***
Простите, но здесь нет трудности. Есть только факт преступлений.
***Церковь виновата, но она же и оболгана всерх меры. Либо мы признаём обе эти стороны, либо это одностороннее осуждение и не более.***
Да. КГБ тоже оболгано сверх меры, а я его очень уважаю. Правда, я почему-то не спешу оболгать его жертв и заявить, что оно защищало Истину, а все "враги народа" - слуги дьявола. Но это, понятно, мелочь.
Странно... Сравнивать Церковь и КГБ... А вы уверены, что хотите разговаривать? Я не очень умею общаться с тем, кто этого не хочет. И повторяет только обиды и обвинения. Это не Божий путь. Дух обвиняющий, как указано у св. Иоанна, это сатана. Извините.
но не могли бы Вы, Лапочка, привести хотя бы примерный перечень, состоящий из наименований того, что Вы читали по обсуждаемой теме (в частности, по истории Инквизиции, истории еретических учений, истории преследования инакомыслящих на религиозной почве и т.д.), на основании чего можно было бы сделать _логические_ (а не эмоциональные) выводы, позволяющие сравнивать Инквизицию и КГБ.
***Предположить, что за него работал большой штаб - тоже. Или Вы думаете, что он, уже будучи больным, сам собирал себе информацию и сам её обрабатывал?**
Новое в истории менеджмента. Ткните мне пальцем в СЕО, у которого нет штаба, и который усе делает сам: и собирает, и обрабатывает. Тем более в СЕО такого масштаба.
Говорил за Папу не магнитофон. А говорил он по-украински лучше, чем Кучма. Даже если речь за него написали и он ее просто вызубрил - маразматик не смог бы ни этого, ни тем паче хоть вызубренную сказать на более чистом, чем президент Украины, языке.
***Веры, которая угодна церкви. Потому что вера вообще бывает разная.
Угу, только еще Честертон писал: "частная вреа немыслима так же как частное солнце или частная луна, а фраза "у каждого свое мировоззрение" - признак слабоумия говорящего: мировоззрение должно объективно соответствовапть миру, а не подсттраиваться под "смотрящего" на мир человека".
Истина - ОДНА. То, что жгли иных лиц - делали правильное дело. Вы своих детей оберегаете от маньяков? - Так в религиозной среде есть тоже свои маньяки, и их тоже надо казнить, чтобы не губили души людей! Таковы - Бруно и его товарищи! И про катаров советую почииать реальные исторические тексты, а не восхваления оккультистов! Катары приносили в жертву детей и убивали католиков, так что им поделом Лангедок достался!
Vy javno ne chitali. V detoubijstve katarov ne obvinjala dazhe inkvizitsija. A ih sosedi-katoliki i v Bez'e, i v Tuluze otkazyvalis' ih vydavat', hotja rech shla o zhizni i smerti.
Хозяйка сего ЖЖ специально вывод меня на скандал! Измотав своим хамством все нервы на форуме, она запрещает мне отвечать вполне мирно в ее ЖЖ! Вы - свидетель, я ни слова не сказал в оскорьбление ее подлой персоны, но этой трусливой дамочке ничего не осталось, кроме как забанить БОГОСЛОВА, КОТОРЫЙ ВЕДЕТЬ ДИАЛОГ ПО СУЩЕСТВУ. Что ж, видим, видим, как себя ведут катлоики, пусть это будет на их совести!
Хозяйка сего ЖЖ специально вывод меня на скандал! Измотав своим хамством все нервы на форуме, она запрещает мне отвечать вполне мирно в ее ЖЖ! Вы - свидетель, я ни слова не сказал в оскорьбление ее подлой персоны, но этой трусливой дамочке ничего не осталось, кроме как забанить БОГОСЛОВА, КОТОРЫЙ ВЕДЕТЬ ДИАЛОГ ПО СУЩЕСТВУ. Что ж, видим, видим, как себя ведут катлоики, пусть это будет на их совести!
В детоубийстве их обвиняли!!! В приношении человеческих ждертв - тоже, а то, что их НЕ выждавали католики - так это потому что герцог Тулузский (владелец Окситании) был сам катар, и елси бы его подчиненные выдали каттары, то им бы было еще горше..
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Вопрос.
Верность своей стае - это, конечно, по-человечески. Но минимум объективности всё же не помешает, как Вам кажется?
Re: Вопрос.
А доминиканцы, которые "жгли людей"... Гм. Рекомендую почитать Витторио Мессори, "Чёрные страницы Церкви". Это во-1х.
Во-2х же.
а) Инквизиция состояла не только из доминиканцев. Плюс кармелиты, франицисканцы и кое-что разное в разных местностях. Это для исторической корректности.
б)"жечь невинных людей"- это утка антицерковной пропаганды. Там, где она очень много вопит о "кострах инквизиции", речь чаще всего шла о сожжении in effigo, т.е. соломенного чучела человека. Как символ "казни позора", что-то вроде срывания эполет или переламывания шпаги над головой преступника.
в) защищать "власть Церкви" в условиях средневековой Christianitas чаще всего являлось именно защитой веры. Церковь и общество тогда были очень тесно соединены. Это тема для докторской.
г) в люьом и каждом разговоре касательно Инквизиции следует чётко различать легенду, созданую на основании деяний Супремы, и Инквизицию Рима, которая Супрему неоднократно осудила и прокляла. Почему об этом не говорят "злые атеисты"?
д) и самое главное. Кураев такими словами НЕ ЗАЩИЩАЕТ, вот в чём трудность. Он выставляет на посмешище и себя, и многих других, и также московское православие - к сожалению, поскольку там тоже есть много хороших людей, которые не отвечают за его некультурные высказывания...
Грустно это, только и всего.
Re: Вопрос.
Почему? Папа был старый больной человек. Отметить это - не грязь. Предположить, что за него работал большой штаб - тоже. Или Вы думаете, что он, уже будучи больным, сам собирал себе информацию и сам её обрабатывал?
***Об остальных аргументах, особенно же об украинцах как кавказской-чего-то-там, это даже комментария не требует.***
Об украинцах как представителях кавказской, т. е. белой, расы? Может, и так. Может, и не так. О политике КЦ на этот счёт я не имею понятия.
***А доминиканцы, которые "жгли людей"... Гм. Рекомендую почитать Витторио Мессори, "Чёрные страницы Церкви". Это во-1х.***
Я уже кое-что почитала. Мне стало очень плохо. Захотелось очистить землю от организации, которая во имя Христа делала такое. Но не имею на то власти. Я бедный, слабый человек.
***а) Инквизиция состояла не только из доминиканцев.***
Но они там выделялись.
***б)"жечь невинных людей"- это утка антицерковной пропаганды.***
То есть на самом деле никто не сжигал всех этих катаров в Лангедоке, евреев в Испании и протестантов в Нидерландах. И Джордано Бруно, видимо, просто испарился. И Ян Гус. И вообще все эти люди, мучения и смерть которых описаны в массе источников, просто уехали. На Мадагаскар. Или на Марс.
Я уже видела отрицателей Холокоста и ожидала увидеть кого-то вроде Вас. Так что Вы меня не удивили. Кстати, всё это хороший аргумент за расширение немецкого закона о запрете отрицания или умаления значения Холокоста на все остальные исторические преступления.
**в) защищать "власть Церкви" в условиях средневековой Christianitas чаще всего являлось именно защитой веры.***
Веры, которая угодна церкви. Потому что вера вообще бывает разная.
***г) в люьом и каждом разговоре касательно Инквизиции следует чётко различать легенду, созданую на основании деяний Супремы,***
Это не легенда, а факты. Инквизиция явлется жупелом заслуженно.
***и Инквизицию Рима, которая Супрему неоднократно осудила и прокляла. Почему об этом не говорят "злые атеисты"?***
Потому что между сожжением евреев и Испании и сожжением катаров, Гуса и Бруно нет разницы. Всё это одинаковые преступления. Осуждение Супремы римской конторой - это как если бы Берия морально осуждал Эйхмана.
***д) и самое главное. Кураев такими словами НЕ ЗАЩИЩАЕТ, вот в чём трудность.***
А я вот нахожу его слова убедительными. Хотя в принципе считаю его мракобесом и антисемитом.
Re: Вопрос.
Само по себе - да. Но проблема в том, КАК это было сделано. Некорректно, однозначно.
*Об украинцах как представителях кавказской, т. е. белой, расы? Может, и так.*
Или я чего-то совсем не понимаю, или Кавказу бо белой-то расы...
*Я уже кое-что почитала. Мне стало очень плохо.*
"Кое-что" - это неконкретно. Я реколмендую Мессори, это человек, на чьё мнение можно полагаться. Раскапывая тему Инквизиции, я тоже читала "кое-что", разного происхождения, и тоже было плохо, что логично и естественно. Но касательно "плохо", то оно было "двунаправленным". С одной стороны - страшно и больно за Церковь, СВОЮ Церковь и СВОЙ Орден, который я пытаюсь уважать несмотря на (и благо, всё-таки есть за что). И Hallelu Jah за этого Папу, за его mea culpa, за просьбу о прощении детям Церкви их жестокие ошибки в утверждении Истины. А с другой стороны - ничуть не менее больно, когда раскапываешь тот или иной момент и видишь, сколько вранья навесили и наклеили, используя очень простое основание - практически НИКТО не будет этого проверять. А вот злобно поверить, потому что Церковь - изначально плоха, - это да!
Я не обвиняю этими словами вас лично, не подумайте. Я о другом: живёт в людях - и даже верующих, а, может, и особенно в них, но это отдельная тема - этот дух нечистый, который готов сделать абсолютно всё, лишь бы ссорить людей и общины. Готовность поверить в гнусь скорее, чем в оправдывающие моменты - это не от Бога, согласитесь.
*Захотелось очистить землю от организации, которая во имя Христа делала такое.*
Не переживайте, что у вас нет власти это сделать. Бог это уже сделал Сам. Или вы всерьёз считаете, что ЕМУ это было угодно? Инквизиции нет, и ныне никто всерьёз не слушает Конгрегацию Вероучения, её весьма тихого потомка...
Вся трудность в том, что Он таки справедлив. И католикам Он воздаёт за неправедность точно так же, как остальным - если не больше, но это тоже отдельная тема.
*И Джордано Бруно, видимо, просто испарился.*....
Бруно пострадал не из-за "прогрессивных" взглядов, а за мистику древнего Египта, но об этом тоже много не пишут. А занимался он большими гадостями, к сожалению.
Как пример мне больше нравится Савонарола. Свой же. И уничтожили его свои же. За то, что критиковал политику и гадскую жизнь тогдашней Церкви. Докритиковался.
Я не отрицатель Холокоста. Не защищаю гадостей. Но в порядке защиты ИСТИНЫ прошу всех, с кем заходит такой разговор, быть честными для обеих сторон данной исторической трудности. Иначе разговор лишён смысла. Церковь виновата, но она же и оболгана всерх меры. Либо мы признаём обе эти стороны, либо это одностороннее осуждение и не более.
Re: Вопрос.
Существует три больших расы - белая европеоидная, желтая монголоидная и черная негроидная. Все кавказцы, а также арабы, евреи, таджики и часть индусов, относятся к европеоидной расе. Внутри каждой расы существуют малые расы, некоторые из них переходные к другим.
На Западе европеоидную расу именуют Caucasian (так исторически сложилось). Использовать перевод-кальку в повседневном русском естественно нелепо.
2Мария Беата
Не очень корректно, но и не оскорбительно, на мой взгляд. Кураев не обязан говорить о Папе с придыханием.
Насчёт кавказской расы Вам объяснил enemyreader.
***Я реколмендую Мессори, это человек, на чьё мнение можно полагаться.***
Боюсь, что Ваше ""жечь невинных людей"- это утка антицерковной пропаганды" - хороший аргумент в пользу того, чтобы Мессори избегать.
***И Hallelu Jah за этого Папу, за его mea culpa, за просьбу о прощении детям Церкви их жестокие ошибки в утверждении Истины.***
Это была не Истина. И это были не ошибки, а преступления. Это было инфернальное зло, худшее из всех, поскольку его совершили во имя Бога.
***А с другой стороны - ничуть не менее больно, когда раскапываешь тот или иной момент и видишь, сколько вранья навесили и наклеили, используя очень простое основание - практически НИКТО не будет этого проверять.***
Как это "ничуть не менее больно"? В одном случае речь идёт о массовых убийствах и пытках, а в другом - о чьих-то писульках. Как второе можно сравнить с первым? Как можно сказать - параллель - что "мне ничуть не менее больно от того, что на Сталина вешают лишних собак, чем от того, что он уморил голодом три миллона украинцев"?
***А вот злобно поверить, потому что Церковь - изначально плоха, - это да!***
Это не ко мне. Каждый раз, когда я заглядываю в источники, я натыкаюсь на такое, до чего я лично бы не додумалась. Пример: приезжают в католическую страну Южной Америки трое моряков. Протестанты. Там их арестовывают и дают выбор: или они переходят в католичество, или их сжигают заживо. Один перешёл в католичество, двоих сожгли. Это реальный случай. Что я после этого должна думать о католичестве?
***Я о другом: живёт в людях - и даже верующих, а, может, и особенно в них, но это отдельная тема - этот дух нечистый, который готов сделать абсолютно всё, лишь бы ссорить людей и общины. Готовность поверить в гнусь скорее, чем в оправдывающие моменты - это не от Бога, согласитесь.***
Не может быть никаких оправдывающих моментов для массовых убийств. Я им не верю потому, что их нет.
***Не переживайте, что у вас нет власти это сделать.***
А я страшно переживаю. Потому что надо принять меры, чтобы это не повторилось, а пока есть идеологическая основа, это может повториться.
***Вся трудность в том, что Он таки справедлив.***
Не вижу никакой трудности:)
***Бруно пострадал не из-за "прогрессивных" взглядов, а за мистику древнего Египта, но об этом тоже много не пишут.***
Это не имеет значения. Он имел на это полное право, как и каждый человек на свободу веры. Или Вы считаете, что заниматься мисткой древнего Египта - преступление?
***А занимался он большими гадостями, к сожалению.***
Не вижу там бОльших гадостей, чем было тогда общепринято.
***Как пример мне больше нравится Савонарола. Свой же. И уничтожили его свои же. За то, что критиковал политику и гадскую жизнь тогдашней Церкви. Докритиковался.***
Ну, он ещё жёг произведения искусства. Но Вы правы: он тоже пострадал ни за что.
***Я не отрицатель Холокоста. Не защищаю гадостей.***
А чего же Вы тогда намекаете, что Бруно сожгли за дело?
***Но в порядке защиты ИСТИНЫ прошу всех, с кем заходит такой разговор, быть честными для обеих сторон данной исторической трудности.***
Простите, но здесь нет трудности. Есть только факт преступлений.
***Церковь виновата, но она же и оболгана всерх меры. Либо мы признаём обе эти стороны, либо это одностороннее осуждение и не более.***
Да. КГБ тоже оболгано сверх меры, а я его очень уважаю. Правда, я почему-то не спешу оболгать его жертв и заявить, что оно защищало Истину, а все "враги народа" - слуги дьявола. Но это, понятно, мелочь.
Re: 2Мария Беата
Прошу прощения,то вмешиваюсь
Re: Вопрос.
Новое в истории менеджмента. Ткните мне пальцем в СЕО, у которого нет штаба, и который усе делает сам: и собирает, и обрабатывает. Тем более в СЕО такого масштаба.
дело даже не в этом
Re: Вопрос.
Угу, только еще Честертон писал: "частная вреа немыслима так же как частное солнце или частная луна, а фраза "у каждого свое мировоззрение" - признак слабоумия говорящего: мировоззрение должно объективно соответствовапть миру, а не подсттраиваться под "смотрящего" на мир человека".
Истина - ОДНА.
То, что жгли иных лиц - делали правильное дело. Вы своих детей оберегаете от маньяков? - Так в религиозной среде есть тоже свои маньяки, и их тоже надо казнить, чтобы не губили души людей! Таковы - Бруно и его товарищи!
И про катаров советую почииать реальные исторические тексты, а не восхваления оккультистов!
Катары приносили в жертву детей и убивали католиков, так что им поделом Лангедок достался!
M-da. Real'nyh istoricheskih tekstov
A ih sosedi-katoliki i v Bez'e, i v Tuluze otkazyvalis' ih vydavat', hotja rech shla o zhizni i smerti.
S uvazheniem,
Antrekot
Антрекот, не отвечай аббатусу
Есть
Антрекот
Re: Есть
Измотав своим хамством все нервы на форуме, она запрещает мне отвечать вполне мирно в ее ЖЖ!
Вы - свидетель, я ни слова не сказал в оскорьбление ее подлой персоны, но этой трусливой дамочке ничего не осталось, кроме как забанить БОГОСЛОВА, КОТОРЫЙ ВЕДЕТЬ ДИАЛОГ ПО СУЩЕСТВУ.
Что ж, видим, видим, как себя ведут катлоики, пусть это будет на их совести!
Хозяйка сего ЖЖ специально вывод меня на скандал!
Измотав своим хамством все нервы на форуме, она запрещает мне отвечать вполне мирно в ее ЖЖ!
Вы - свидетель, я ни слова не сказал в оскорьбление ее подлой персоны, но этой трусливой дамочке ничего не осталось, кроме как забанить БОГОСЛОВА, КОТОРЫЙ ВЕДЕТЬ ДИАЛОГ ПО СУЩЕСТВУ.
Что ж, видим, видим, как себя ведут катлоики, пусть это будет на их совести!
Хозяйка ЖЖ у себя дома.
Тем более не обязана выслушивать ваше мнение о ее особе.
Ну постарайтесь мыслить здраво. Это - ее дом, не ваш.
И - второй ник- это не очень-то прилично. В смысле, если один раз забанили, то я бы лично туда не возвращалась. ИМХО.
Re: M-da. Real'nyh istoricheskih tekstov
В приношении человеческих ждертв - тоже, а то, что их НЕ выждавали католики - так это потому что герцог Тулузский (владелец Окситании) был сам катар, и елси бы его подчиненные выдали каттары, то им бы было еще горше..
И правда грустно
Re: И правда грустно