Mea MAXIMA culpa. После некоторых текстов и кое-каких разговоров с Его Величеством Диаконом всея Руси я какое-то время считала Кураева б-м неглупым человеком.
Если Вам не кажутся некорректными те методы, которыми отцы доминиканцы "защищали веру", вернее, власть католической церкви, до того, как злые атеисты запретили пытать и жечь невинных людей (а поскольку Вы имеет к доминиканцам отношение, я делаю заключение, что не кажутся) - то почему Вы оскорбляете Кураева, который защишает православную церковь всего лишь словами?
Верность своей стае - это, конечно, по-человечески. Но минимум объективности всё же не помешает, как Вам кажется?
Вопрос не о "верности человеческой стае". Но писать о Папе, что в Украине он уже, возможно, был в невменяемом состоянии... Это просто не по-христиански, независимо от. Это "швыряние помёта и бабановых шкурок" а не разговов, и показывает КРАЙНЮЮ некорректность данного человека. Об остальных аргументах, особенно же об украинцах как кавказской-чего-то-там, это даже комментария не требует. А доминиканцы, которые "жгли людей"... Гм. Рекомендую почитать Витторио Мессори, "Чёрные страницы Церкви". Это во-1х. Во-2х же. а) Инквизиция состояла не только из доминиканцев. Плюс кармелиты, франицисканцы и кое-что разное в разных местностях. Это для исторической корректности. б)"жечь невинных людей"- это утка антицерковной пропаганды. Там, где она очень много вопит о "кострах инквизиции", речь чаще всего шла о сожжении in effigo, т.е. соломенного чучела человека. Как символ "казни позора", что-то вроде срывания эполет или переламывания шпаги над головой преступника. в) защищать "власть Церкви" в условиях средневековой Christianitas чаще всего являлось именно защитой веры. Церковь и общество тогда были очень тесно соединены. Это тема для докторской. г) в люьом и каждом разговоре касательно Инквизиции следует чётко различать легенду, созданую на основании деяний Супремы, и Инквизицию Рима, которая Супрему неоднократно осудила и прокляла. Почему об этом не говорят "злые атеисты"? д) и самое главное. Кураев такими словами НЕ ЗАЩИЩАЕТ, вот в чём трудность. Он выставляет на посмешище и себя, и многих других, и также московское православие - к сожалению, поскольку там тоже есть много хороших людей, которые не отвечают за его некультурные высказывания... Грустно это, только и всего.
***Но писать о Папе, что в Украине он уже, возможно, был в невменяемом состоянии... Это просто не по-христиански, независимо от. Это "швыряние помёта и бабановых шкурок" а не разговов, и показывает КРАЙНЮЮ некорректность данного человека.***
Почему? Папа был старый больной человек. Отметить это - не грязь. Предположить, что за него работал большой штаб - тоже. Или Вы думаете, что он, уже будучи больным, сам собирал себе информацию и сам её обрабатывал?
***Об остальных аргументах, особенно же об украинцах как кавказской-чего-то-там, это даже комментария не требует.***
Об украинцах как представителях кавказской, т. е. белой, расы? Может, и так. Может, и не так. О политике КЦ на этот счёт я не имею понятия.
***А доминиканцы, которые "жгли людей"... Гм. Рекомендую почитать Витторио Мессори, "Чёрные страницы Церкви". Это во-1х.***
Я уже кое-что почитала. Мне стало очень плохо. Захотелось очистить землю от организации, которая во имя Христа делала такое. Но не имею на то власти. Я бедный, слабый человек.
***а) Инквизиция состояла не только из доминиканцев.***
Но они там выделялись.
***б)"жечь невинных людей"- это утка антицерковной пропаганды.***
То есть на самом деле никто не сжигал всех этих катаров в Лангедоке, евреев в Испании и протестантов в Нидерландах. И Джордано Бруно, видимо, просто испарился. И Ян Гус. И вообще все эти люди, мучения и смерть которых описаны в массе источников, просто уехали. На Мадагаскар. Или на Марс.
Я уже видела отрицателей Холокоста и ожидала увидеть кого-то вроде Вас. Так что Вы меня не удивили. Кстати, всё это хороший аргумент за расширение немецкого закона о запрете отрицания или умаления значения Холокоста на все остальные исторические преступления.
**в) защищать "власть Церкви" в условиях средневековой Christianitas чаще всего являлось именно защитой веры.***
Веры, которая угодна церкви. Потому что вера вообще бывает разная.
***г) в люьом и каждом разговоре касательно Инквизиции следует чётко различать легенду, созданую на основании деяний Супремы,***
Это не легенда, а факты. Инквизиция явлется жупелом заслуженно.
***и Инквизицию Рима, которая Супрему неоднократно осудила и прокляла. Почему об этом не говорят "злые атеисты"?***
Потому что между сожжением евреев и Испании и сожжением катаров, Гуса и Бруно нет разницы. Всё это одинаковые преступления. Осуждение Супремы римской конторой - это как если бы Берия морально осуждал Эйхмана.
***д) и самое главное. Кураев такими словами НЕ ЗАЩИЩАЕТ, вот в чём трудность.***
А я вот нахожу его слова убедительными. Хотя в принципе считаю его мракобесом и антисемитом.
*Папа был старый больной человек. Отметить это - не грязь.*
Само по себе - да. Но проблема в том, КАК это было сделано. Некорректно, однозначно.
*Об украинцах как представителях кавказской, т. е. белой, расы? Может, и так.*
Или я чего-то совсем не понимаю, или Кавказу бо белой-то расы...
*Я уже кое-что почитала. Мне стало очень плохо.*
"Кое-что" - это неконкретно. Я реколмендую Мессори, это человек, на чьё мнение можно полагаться. Раскапывая тему Инквизиции, я тоже читала "кое-что", разного происхождения, и тоже было плохо, что логично и естественно. Но касательно "плохо", то оно было "двунаправленным". С одной стороны - страшно и больно за Церковь, СВОЮ Церковь и СВОЙ Орден, который я пытаюсь уважать несмотря на (и благо, всё-таки есть за что). И Hallelu Jah за этого Папу, за его mea culpa, за просьбу о прощении детям Церкви их жестокие ошибки в утверждении Истины. А с другой стороны - ничуть не менее больно, когда раскапываешь тот или иной момент и видишь, сколько вранья навесили и наклеили, используя очень простое основание - практически НИКТО не будет этого проверять. А вот злобно поверить, потому что Церковь - изначально плоха, - это да! Я не обвиняю этими словами вас лично, не подумайте. Я о другом: живёт в людях - и даже верующих, а, может, и особенно в них, но это отдельная тема - этот дух нечистый, который готов сделать абсолютно всё, лишь бы ссорить людей и общины. Готовность поверить в гнусь скорее, чем в оправдывающие моменты - это не от Бога, согласитесь.
*Захотелось очистить землю от организации, которая во имя Христа делала такое.* Не переживайте, что у вас нет власти это сделать. Бог это уже сделал Сам. Или вы всерьёз считаете, что ЕМУ это было угодно? Инквизиции нет, и ныне никто всерьёз не слушает Конгрегацию Вероучения, её весьма тихого потомка... Вся трудность в том, что Он таки справедлив. И католикам Он воздаёт за неправедность точно так же, как остальным - если не больше, но это тоже отдельная тема.
*И Джордано Бруно, видимо, просто испарился.*.... Бруно пострадал не из-за "прогрессивных" взглядов, а за мистику древнего Египта, но об этом тоже много не пишут. А занимался он большими гадостями, к сожалению. Как пример мне больше нравится Савонарола. Свой же. И уничтожили его свои же. За то, что критиковал политику и гадскую жизнь тогдашней Церкви. Докритиковался.
Я не отрицатель Холокоста. Не защищаю гадостей. Но в порядке защиты ИСТИНЫ прошу всех, с кем заходит такой разговор, быть честными для обеих сторон данной исторической трудности. Иначе разговор лишён смысла. Церковь виновата, но она же и оболгана всерх меры. Либо мы признаём обе эти стороны, либо это одностороннее осуждение и не более.
>Или я чего-то совсем не понимаю, или Кавказу бо белой-то расы...
Существует три больших расы - белая европеоидная, желтая монголоидная и черная негроидная. Все кавказцы, а также арабы, евреи, таджики и часть индусов, относятся к европеоидной расе. Внутри каждой расы существуют малые расы, некоторые из них переходные к другим. На Западе европеоидную расу именуют Caucasian (так исторически сложилось). Использовать перевод-кальку в повседневном русском естественно нелепо.
***Само по себе - да. Но проблема в том, КАК это было сделано. Некорректно, однозначно.***
Не очень корректно, но и не оскорбительно, на мой взгляд. Кураев не обязан говорить о Папе с придыханием.
Насчёт кавказской расы Вам объяснил enemyreader.
***Я реколмендую Мессори, это человек, на чьё мнение можно полагаться.***
Боюсь, что Ваше ""жечь невинных людей"- это утка антицерковной пропаганды" - хороший аргумент в пользу того, чтобы Мессори избегать.
***И Hallelu Jah за этого Папу, за его mea culpa, за просьбу о прощении детям Церкви их жестокие ошибки в утверждении Истины.***
Это была не Истина. И это были не ошибки, а преступления. Это было инфернальное зло, худшее из всех, поскольку его совершили во имя Бога.
***А с другой стороны - ничуть не менее больно, когда раскапываешь тот или иной момент и видишь, сколько вранья навесили и наклеили, используя очень простое основание - практически НИКТО не будет этого проверять.***
Как это "ничуть не менее больно"? В одном случае речь идёт о массовых убийствах и пытках, а в другом - о чьих-то писульках. Как второе можно сравнить с первым? Как можно сказать - параллель - что "мне ничуть не менее больно от того, что на Сталина вешают лишних собак, чем от того, что он уморил голодом три миллона украинцев"?
***А вот злобно поверить, потому что Церковь - изначально плоха, - это да!***
Это не ко мне. Каждый раз, когда я заглядываю в источники, я натыкаюсь на такое, до чего я лично бы не додумалась. Пример: приезжают в католическую страну Южной Америки трое моряков. Протестанты. Там их арестовывают и дают выбор: или они переходят в католичество, или их сжигают заживо. Один перешёл в католичество, двоих сожгли. Это реальный случай. Что я после этого должна думать о католичестве?
***Я о другом: живёт в людях - и даже верующих, а, может, и особенно в них, но это отдельная тема - этот дух нечистый, который готов сделать абсолютно всё, лишь бы ссорить людей и общины. Готовность поверить в гнусь скорее, чем в оправдывающие моменты - это не от Бога, согласитесь.***
Не может быть никаких оправдывающих моментов для массовых убийств. Я им не верю потому, что их нет.
***Не переживайте, что у вас нет власти это сделать.***
А я страшно переживаю. Потому что надо принять меры, чтобы это не повторилось, а пока есть идеологическая основа, это может повториться.
***Вся трудность в том, что Он таки справедлив.***
Не вижу никакой трудности:)
***Бруно пострадал не из-за "прогрессивных" взглядов, а за мистику древнего Египта, но об этом тоже много не пишут.***
Это не имеет значения. Он имел на это полное право, как и каждый человек на свободу веры. Или Вы считаете, что заниматься мисткой древнего Египта - преступление?
***А занимался он большими гадостями, к сожалению.***
Не вижу там бОльших гадостей, чем было тогда общепринято.
***Как пример мне больше нравится Савонарола. Свой же. И уничтожили его свои же. За то, что критиковал политику и гадскую жизнь тогдашней Церкви. Докритиковался.***
Ну, он ещё жёг произведения искусства. Но Вы правы: он тоже пострадал ни за что.
***Я не отрицатель Холокоста. Не защищаю гадостей.***
А чего же Вы тогда намекаете, что Бруно сожгли за дело?
***Но в порядке защиты ИСТИНЫ прошу всех, с кем заходит такой разговор, быть честными для обеих сторон данной исторической трудности.***
Простите, но здесь нет трудности. Есть только факт преступлений.
***Церковь виновата, но она же и оболгана всерх меры. Либо мы признаём обе эти стороны, либо это одностороннее осуждение и не более.***
Да. КГБ тоже оболгано сверх меры, а я его очень уважаю. Правда, я почему-то не спешу оболгать его жертв и заявить, что оно защищало Истину, а все "враги народа" - слуги дьявола. Но это, понятно, мелочь.
Странно... Сравнивать Церковь и КГБ... А вы уверены, что хотите разговаривать? Я не очень умею общаться с тем, кто этого не хочет. И повторяет только обиды и обвинения. Это не Божий путь. Дух обвиняющий, как указано у св. Иоанна, это сатана. Извините.
***Предположить, что за него работал большой штаб - тоже. Или Вы думаете, что он, уже будучи больным, сам собирал себе информацию и сам её обрабатывал?**
Новое в истории менеджмента. Ткните мне пальцем в СЕО, у которого нет штаба, и который усе делает сам: и собирает, и обрабатывает. Тем более в СЕО такого масштаба.
Говорил за Папу не магнитофон. А говорил он по-украински лучше, чем Кучма. Даже если речь за него написали и он ее просто вызубрил - маразматик не смог бы ни этого, ни тем паче хоть вызубренную сказать на более чистом, чем президент Украины, языке.
***Веры, которая угодна церкви. Потому что вера вообще бывает разная.
Угу, только еще Честертон писал: "частная вреа немыслима так же как частное солнце или частная луна, а фраза "у каждого свое мировоззрение" - признак слабоумия говорящего: мировоззрение должно объективно соответствовапть миру, а не подсттраиваться под "смотрящего" на мир человека".
Истина - ОДНА. То, что жгли иных лиц - делали правильное дело. Вы своих детей оберегаете от маньяков? - Так в религиозной среде есть тоже свои маньяки, и их тоже надо казнить, чтобы не губили души людей! Таковы - Бруно и его товарищи! И про катаров советую почииать реальные исторические тексты, а не восхваления оккультистов! Катары приносили в жертву детей и убивали католиков, так что им поделом Лангедок достался!
Vy javno ne chitali. V detoubijstve katarov ne obvinjala dazhe inkvizitsija. A ih sosedi-katoliki i v Bez'e, i v Tuluze otkazyvalis' ih vydavat', hotja rech shla o zhizni i smerti.
Ну зачем. Он не глуп. Только сие есть отягчающее обстоятельство. Почитай Аббатуса Моздока - ну разве можно его, лапушку, не простить? Хороба же так и прет. А вот тут - нет. Тут человек с толком, с расстановкой заказ выполняет, жалованье отрабатывает...
Ох,ох, ох, какие мы "умные" в одни ворота в фунбол гонять. Хоробошка то из теюбя, дурилка, прет! Кроме как трусливо банить, ты больше, дурочка из переулочка, ни на что не способна! ТЬфу!
На себя чучело смотри, хамло трамвайное! Я пришщел в твой ЖЖ с миром, вел диалог спокойно, пока ты уроди на не пришла и не забанила меня, трулсивая собака!
ЗЫ: хамства в свой адрес я не пращаю, пока не отмщаю. Так что получатйе порции, коли не умеете вести диалог по человечески! ВЫ, ИМЕННО ВЫ ЛИЧНО провоцируете скандал, как видите, я с вашими друзьями в теме сей спокойно вел диалог, но вы мне нахамили - я теперь вам спуску не дам, пока не поставите диалог на мирные рельсы. НУ ЧТО, ЧТО ВАМ НАДО??????? я пришел с миром, а вы - как змея!
Десткий лепет - это у вас, пацан! И у вашей дамочки - хозяйки сего ЖЖ. Я а, как говорится, по принципу: "как хотите чтоб с вами поступали люди..."\ Вот как смо мной, так и я! Видимо., ОНА так хотела!
И жаль. Потому что это гораздо хуже. С точки зрения той же теологии. Одно дело спроткнуться и вляпаться, и совсем другое - самому туда влезть и других обкидывать. Увы. Впрочем, нет смысла повторять друг другу то, что и так понимаем. О чём бы таком... более приятном?
"Поговорим о прекрасном. У вас глисты есть? -Нет!! -Вот и прекрасно..."
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Каюсь.
КАЮСЬ.
Вопрос.
Верность своей стае - это, конечно, по-человечески. Но минимум объективности всё же не помешает, как Вам кажется?
Re: Вопрос.
А доминиканцы, которые "жгли людей"... Гм. Рекомендую почитать Витторио Мессори, "Чёрные страницы Церкви". Это во-1х.
Во-2х же.
а) Инквизиция состояла не только из доминиканцев. Плюс кармелиты, франицисканцы и кое-что разное в разных местностях. Это для исторической корректности.
б)"жечь невинных людей"- это утка антицерковной пропаганды. Там, где она очень много вопит о "кострах инквизиции", речь чаще всего шла о сожжении in effigo, т.е. соломенного чучела человека. Как символ "казни позора", что-то вроде срывания эполет или переламывания шпаги над головой преступника.
в) защищать "власть Церкви" в условиях средневековой Christianitas чаще всего являлось именно защитой веры. Церковь и общество тогда были очень тесно соединены. Это тема для докторской.
г) в люьом и каждом разговоре касательно Инквизиции следует чётко различать легенду, созданую на основании деяний Супремы, и Инквизицию Рима, которая Супрему неоднократно осудила и прокляла. Почему об этом не говорят "злые атеисты"?
д) и самое главное. Кураев такими словами НЕ ЗАЩИЩАЕТ, вот в чём трудность. Он выставляет на посмешище и себя, и многих других, и также московское православие - к сожалению, поскольку там тоже есть много хороших людей, которые не отвечают за его некультурные высказывания...
Грустно это, только и всего.
Re: Вопрос.
Почему? Папа был старый больной человек. Отметить это - не грязь. Предположить, что за него работал большой штаб - тоже. Или Вы думаете, что он, уже будучи больным, сам собирал себе информацию и сам её обрабатывал?
***Об остальных аргументах, особенно же об украинцах как кавказской-чего-то-там, это даже комментария не требует.***
Об украинцах как представителях кавказской, т. е. белой, расы? Может, и так. Может, и не так. О политике КЦ на этот счёт я не имею понятия.
***А доминиканцы, которые "жгли людей"... Гм. Рекомендую почитать Витторио Мессори, "Чёрные страницы Церкви". Это во-1х.***
Я уже кое-что почитала. Мне стало очень плохо. Захотелось очистить землю от организации, которая во имя Христа делала такое. Но не имею на то власти. Я бедный, слабый человек.
***а) Инквизиция состояла не только из доминиканцев.***
Но они там выделялись.
***б)"жечь невинных людей"- это утка антицерковной пропаганды.***
То есть на самом деле никто не сжигал всех этих катаров в Лангедоке, евреев в Испании и протестантов в Нидерландах. И Джордано Бруно, видимо, просто испарился. И Ян Гус. И вообще все эти люди, мучения и смерть которых описаны в массе источников, просто уехали. На Мадагаскар. Или на Марс.
Я уже видела отрицателей Холокоста и ожидала увидеть кого-то вроде Вас. Так что Вы меня не удивили. Кстати, всё это хороший аргумент за расширение немецкого закона о запрете отрицания или умаления значения Холокоста на все остальные исторические преступления.
**в) защищать "власть Церкви" в условиях средневековой Christianitas чаще всего являлось именно защитой веры.***
Веры, которая угодна церкви. Потому что вера вообще бывает разная.
***г) в люьом и каждом разговоре касательно Инквизиции следует чётко различать легенду, созданую на основании деяний Супремы,***
Это не легенда, а факты. Инквизиция явлется жупелом заслуженно.
***и Инквизицию Рима, которая Супрему неоднократно осудила и прокляла. Почему об этом не говорят "злые атеисты"?***
Потому что между сожжением евреев и Испании и сожжением катаров, Гуса и Бруно нет разницы. Всё это одинаковые преступления. Осуждение Супремы римской конторой - это как если бы Берия морально осуждал Эйхмана.
***д) и самое главное. Кураев такими словами НЕ ЗАЩИЩАЕТ, вот в чём трудность.***
А я вот нахожу его слова убедительными. Хотя в принципе считаю его мракобесом и антисемитом.
Re: Вопрос.
Само по себе - да. Но проблема в том, КАК это было сделано. Некорректно, однозначно.
*Об украинцах как представителях кавказской, т. е. белой, расы? Может, и так.*
Или я чего-то совсем не понимаю, или Кавказу бо белой-то расы...
*Я уже кое-что почитала. Мне стало очень плохо.*
"Кое-что" - это неконкретно. Я реколмендую Мессори, это человек, на чьё мнение можно полагаться. Раскапывая тему Инквизиции, я тоже читала "кое-что", разного происхождения, и тоже было плохо, что логично и естественно. Но касательно "плохо", то оно было "двунаправленным". С одной стороны - страшно и больно за Церковь, СВОЮ Церковь и СВОЙ Орден, который я пытаюсь уважать несмотря на (и благо, всё-таки есть за что). И Hallelu Jah за этого Папу, за его mea culpa, за просьбу о прощении детям Церкви их жестокие ошибки в утверждении Истины. А с другой стороны - ничуть не менее больно, когда раскапываешь тот или иной момент и видишь, сколько вранья навесили и наклеили, используя очень простое основание - практически НИКТО не будет этого проверять. А вот злобно поверить, потому что Церковь - изначально плоха, - это да!
Я не обвиняю этими словами вас лично, не подумайте. Я о другом: живёт в людях - и даже верующих, а, может, и особенно в них, но это отдельная тема - этот дух нечистый, который готов сделать абсолютно всё, лишь бы ссорить людей и общины. Готовность поверить в гнусь скорее, чем в оправдывающие моменты - это не от Бога, согласитесь.
*Захотелось очистить землю от организации, которая во имя Христа делала такое.*
Не переживайте, что у вас нет власти это сделать. Бог это уже сделал Сам. Или вы всерьёз считаете, что ЕМУ это было угодно? Инквизиции нет, и ныне никто всерьёз не слушает Конгрегацию Вероучения, её весьма тихого потомка...
Вся трудность в том, что Он таки справедлив. И католикам Он воздаёт за неправедность точно так же, как остальным - если не больше, но это тоже отдельная тема.
*И Джордано Бруно, видимо, просто испарился.*....
Бруно пострадал не из-за "прогрессивных" взглядов, а за мистику древнего Египта, но об этом тоже много не пишут. А занимался он большими гадостями, к сожалению.
Как пример мне больше нравится Савонарола. Свой же. И уничтожили его свои же. За то, что критиковал политику и гадскую жизнь тогдашней Церкви. Докритиковался.
Я не отрицатель Холокоста. Не защищаю гадостей. Но в порядке защиты ИСТИНЫ прошу всех, с кем заходит такой разговор, быть честными для обеих сторон данной исторической трудности. Иначе разговор лишён смысла. Церковь виновата, но она же и оболгана всерх меры. Либо мы признаём обе эти стороны, либо это одностороннее осуждение и не более.
Re: Вопрос.
Существует три больших расы - белая европеоидная, желтая монголоидная и черная негроидная. Все кавказцы, а также арабы, евреи, таджики и часть индусов, относятся к европеоидной расе. Внутри каждой расы существуют малые расы, некоторые из них переходные к другим.
На Западе европеоидную расу именуют Caucasian (так исторически сложилось). Использовать перевод-кальку в повседневном русском естественно нелепо.
2Мария Беата
Не очень корректно, но и не оскорбительно, на мой взгляд. Кураев не обязан говорить о Папе с придыханием.
Насчёт кавказской расы Вам объяснил enemyreader.
***Я реколмендую Мессори, это человек, на чьё мнение можно полагаться.***
Боюсь, что Ваше ""жечь невинных людей"- это утка антицерковной пропаганды" - хороший аргумент в пользу того, чтобы Мессори избегать.
***И Hallelu Jah за этого Папу, за его mea culpa, за просьбу о прощении детям Церкви их жестокие ошибки в утверждении Истины.***
Это была не Истина. И это были не ошибки, а преступления. Это было инфернальное зло, худшее из всех, поскольку его совершили во имя Бога.
***А с другой стороны - ничуть не менее больно, когда раскапываешь тот или иной момент и видишь, сколько вранья навесили и наклеили, используя очень простое основание - практически НИКТО не будет этого проверять.***
Как это "ничуть не менее больно"? В одном случае речь идёт о массовых убийствах и пытках, а в другом - о чьих-то писульках. Как второе можно сравнить с первым? Как можно сказать - параллель - что "мне ничуть не менее больно от того, что на Сталина вешают лишних собак, чем от того, что он уморил голодом три миллона украинцев"?
***А вот злобно поверить, потому что Церковь - изначально плоха, - это да!***
Это не ко мне. Каждый раз, когда я заглядываю в источники, я натыкаюсь на такое, до чего я лично бы не додумалась. Пример: приезжают в католическую страну Южной Америки трое моряков. Протестанты. Там их арестовывают и дают выбор: или они переходят в католичество, или их сжигают заживо. Один перешёл в католичество, двоих сожгли. Это реальный случай. Что я после этого должна думать о католичестве?
***Я о другом: живёт в людях - и даже верующих, а, может, и особенно в них, но это отдельная тема - этот дух нечистый, который готов сделать абсолютно всё, лишь бы ссорить людей и общины. Готовность поверить в гнусь скорее, чем в оправдывающие моменты - это не от Бога, согласитесь.***
Не может быть никаких оправдывающих моментов для массовых убийств. Я им не верю потому, что их нет.
***Не переживайте, что у вас нет власти это сделать.***
А я страшно переживаю. Потому что надо принять меры, чтобы это не повторилось, а пока есть идеологическая основа, это может повториться.
***Вся трудность в том, что Он таки справедлив.***
Не вижу никакой трудности:)
***Бруно пострадал не из-за "прогрессивных" взглядов, а за мистику древнего Египта, но об этом тоже много не пишут.***
Это не имеет значения. Он имел на это полное право, как и каждый человек на свободу веры. Или Вы считаете, что заниматься мисткой древнего Египта - преступление?
***А занимался он большими гадостями, к сожалению.***
Не вижу там бОльших гадостей, чем было тогда общепринято.
***Как пример мне больше нравится Савонарола. Свой же. И уничтожили его свои же. За то, что критиковал политику и гадскую жизнь тогдашней Церкви. Докритиковался.***
Ну, он ещё жёг произведения искусства. Но Вы правы: он тоже пострадал ни за что.
***Я не отрицатель Холокоста. Не защищаю гадостей.***
А чего же Вы тогда намекаете, что Бруно сожгли за дело?
***Но в порядке защиты ИСТИНЫ прошу всех, с кем заходит такой разговор, быть честными для обеих сторон данной исторической трудности.***
Простите, но здесь нет трудности. Есть только факт преступлений.
***Церковь виновата, но она же и оболгана всерх меры. Либо мы признаём обе эти стороны, либо это одностороннее осуждение и не более.***
Да. КГБ тоже оболгано сверх меры, а я его очень уважаю. Правда, я почему-то не спешу оболгать его жертв и заявить, что оно защищало Истину, а все "враги народа" - слуги дьявола. Но это, понятно, мелочь.
Re: 2Мария Беата
Прошу прощения,то вмешиваюсь
Re: Вопрос.
Новое в истории менеджмента. Ткните мне пальцем в СЕО, у которого нет штаба, и который усе делает сам: и собирает, и обрабатывает. Тем более в СЕО такого масштаба.
дело даже не в этом
Re: Вопрос.
Угу, только еще Честертон писал: "частная вреа немыслима так же как частное солнце или частная луна, а фраза "у каждого свое мировоззрение" - признак слабоумия говорящего: мировоззрение должно объективно соответствовапть миру, а не подсттраиваться под "смотрящего" на мир человека".
Истина - ОДНА.
То, что жгли иных лиц - делали правильное дело. Вы своих детей оберегаете от маньяков? - Так в религиозной среде есть тоже свои маньяки, и их тоже надо казнить, чтобы не губили души людей! Таковы - Бруно и его товарищи!
И про катаров советую почииать реальные исторические тексты, а не восхваления оккультистов!
Катары приносили в жертву детей и убивали католиков, так что им поделом Лангедок достался!
M-da. Real'nyh istoricheskih tekstov
A ih sosedi-katoliki i v Bez'e, i v Tuluze otkazyvalis' ih vydavat', hotja rech shla o zhizni i smerti.
S uvazheniem,
Antrekot
Антрекот, не отвечай аббатусу
Есть
Re: Есть
Хозяйка сего ЖЖ специально вывод меня на скандал!
Хозяйка ЖЖ у себя дома.
Re: M-da. Real'nyh istoricheskih tekstov
И правда грустно
Re: И правда грустно
Re: Каюсь.
Re: Каюсь.
Хоробошка то из теюбя, дурилка, прет!
Кроме как трусливо банить, ты больше, дурочка из переулочка, ни на что не способна!
ТЬфу!
no subject
Вот таких теперь в РПЦ рукополагают
Re: Вот таких теперь в РПЦ рукополагают
Я пришщел в твой ЖЖ с миром, вел диалог спокойно, пока ты уроди на не пришла и не забанила меня, трулсивая собака!
ЗЫ: хамства в свой адрес я не пращаю, пока не отмщаю.
Так что получатйе порции, коли не умеете вести диалог по человечески! ВЫ, ИМЕННО ВЫ ЛИЧНО провоцируете скандал, как видите, я с вашими друзьями в теме сей спокойно вел диалог, но вы мне нахамили - я теперь вам спуску не дам, пока не поставите диалог на мирные рельсы.
НУ ЧТО, ЧТО ВАМ НАДО???????
я пришел с миром, а вы - как змея!
НАфиг такой мир!!
Re: НАфиг такой мир!!
А заодно и беспочвенное вранье за собой подотрите.
и не перепутайте:
Re: и не перепутайте:
Re: и не перепутайте:
Re: и не перепутайте:
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
да вот и проявите свой хваленый ум:
В какой ящик?
дура, читать учись!
:)
Оль,
Действительно плохо...
no subject
И у вашей дамочки - хозяйки сего ЖЖ.
Я а, как говорится, по принципу: "как хотите чтоб с вами поступали люди..."\
Вот как смо мной, так и я!
Видимо., ОНА так хотела!
no subject
аббатус_моздок
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
Я пришел сюда ВОССТАНОВИТЬ СПРАВЕДЛИВОСТЬ!
Все, люди добрые.
Re: Все, люди добрые.
Re: Все, люди добрые.
попытка мирно объяснгить:
Ответ на попытку:
Re: Каюсь.
Re: Каюсь.
Впрочем, нет смысла повторять друг другу то, что и так понимаем. О чём бы таком... более приятном?
"Поговорим о прекрасном. У вас глисты есть?
-Нет!!
-Вот и прекрасно..."