Взять и... далее по тексту

[morreth]

Тут чувак, зажигавший в комментах у Имж, написал свой текст про границы в пандан к тексту Имж. Он вроде как тоже психолог и всетакоэ. Встречайте: мэнсплейнинг с закосом под профессионализм:

Мне привели пример нескольких нелепых и очень неудобных подарков, один из них – кролик. Бабушка подарила своей маленькой внучке живого кролика, никак не приняв в расчет то, что заботиться о кролике придется ее дочери, матери счастливой обладательницы живой игрушки. Маме пришлось заботиться несколько лет, но является ли эта ситуация насилием? Мама НЕ ОТКАЗАЛАСЬ принимать этого кролика, поставив радость ребенка выше собственных потребностей. Ничего приятного в этой ситуации нет, но насилием она не является: выбор был предоставлен, правда, цена за него была довольно высока.

То есть, пока выбор есть - это не насилие. Например, вилка быть изнасилованной или избитой - это уже не насилие, ведь выбор-то есть, правда, цена за него высока! Но он же ж есть! Всегда можно выбрать боль, увольнение, унижение, притеснение - и все чики-пуки, это не насилие.

Ах ты ж ёбаный ты нахуй (да, не удержалась, меа кульпа, да, извините, но сил нет)!

Comments

[inconceivable2.livejournal.com]

Типа, если человек не закрылся от удара, то его никто и не бил.

[russell-d-jones.livejournal.com]

По этой логике выбор есть всегда. Смерть тоже выбор.

[ichthuss]

Не встревая в спор, отмечу всё же, что по приведённому тексту речь идёт не о любом выборе, а о возможности отказаться.

[thurbo.livejournal.com]

Ага, когда гопники подкараулили в подворотне - тоже есть выбор - драться или расстаться с ценностями. Но насилием поведение гопников от этого быть не перестаёт.

[kate-nsk.livejournal.com]

Дык, это. В комментах у Кет, один товарищ предлагал броситься под машину на ночной трассе, чтоб выбраться из леса (спорил с женщиной, у которой был реальный личный опыт ловли). Иначе - сама согласилась.

[strangerdiary.livejournal.com]

Интересно что в некоторых ситуациях нельзя априори знать есть выбор или нет. И трактуются они потом как угодно.

[umbloo.livejournal.com]

Наличие выбора само по себе значения не имеет - важна конкретика: между чем и чем именно выбор. Выбор между двумя разными насилиями ни один из вариантов не делает один из вариантов ненасильственным. Хотя в примере с кроликом, на мой взгляд, насилия таки нет (не из-за наличия выбора как такового): это пример на неумение\нежелание\"неприличие" говорить "нет" или на непоследовательную иерархию в семье.

[rkatsyv.livejournal.com]

В вашем примере присутствует угроза насилия.
В примере с кроликом присутствует угроза социально неприемлемой ситуации.
Угроза насилия - это насилие.
Угроза социально неприемлемой ситуации - это шантаж.
Шантаж и насилие - это не одно и то же.

[alex-sergant.livejournal.com]

Вы ещё читаете эту фигню? "Не все йогурты одинаково полезны"
Да, он психолог. Не удивлюсь, если он защитил кандидатскую и докторскую пишет (таки да - кандидат наук, доцент Дальневосточного Государтсвенного Гуманитарного Университета - г.Хабаровск http://www.gazeta.ru/comments/2014/03/11_x_5944609.shtml - кстати вполне правильная статья, ага - только там не достаёт как по мне ещё некоторых вещей, вполне важных - но это в целом не столь важно). Тем не менее - такие психологи нам нужны даже меньше, чем молдавский хоккей ( грустная и пронзительно-романтичная комедия-сказка "Заяц над пропастью" - кто сомтрел, тот помнит эпизод со сборной Молдавской ССР по футболу, которую РЕЗКО превратили в сборную по хоккею по случаю визита дорогого Леонида Ильича)
Причём - не нужны даром.
Да, моё мнение совершенно субъективно, да - я не психолог - просто у меня большой опыт общения с людьми, в живую и в интернетах (чисто шобы не казаться полным нулём в данных вопросах: вот есть у нас проект интернетный, любительский - туда идут люди. Моя задача - определить стоит ли его брать, какой это человек, и - наилучшим способом его в проекте использовать. 4 года такой жизни плюс 2 года такого же перед этим, но в игрушке - там всё не столь серьёзно).
Латыпов пишет правильно, обоснует и базу подведёт - и покажет что человек по сути животное и бяка - и это есть гуд! Потому что все такие же и он такой же - плюс он научит как это использовать в своих интересах. "Вы страдаете от своей извращённости? - что?! да я ею наслаждаюсь". И вот такой подход вызывает во мне отвращение до омерзения и рвотного рефлекса. Так что - нафик-нафик.

[ehinaceja-ua.livejournal.com]

Так это ж я!
Ыыыыы, вот я проснулась знаменитой, правда, лучше бы это произошло вкаком-нибудь другом журнале, а не у этого мудака.

Позвольте одно личное впечатление и одну ремарку.

Впечатление.

Реальная ситуация выглядела так: в комнату вносят клетку и дают ее в руки ребенку со словами о том что, мол, посмотри, что мы тебе купили, он у нас будет жить (не дословно, но в таком плане).
Комментарий реального психолога: "Мама НЕ ОТКАЗАЛАСЬ принимать этого кролика (...) выбор был предоставлен."

Где? Где, блядь, был тот момент, в который нужно было отказываться? Мне всегда казалось, что отказываются в ответ на предложение. А отказываться по факту свершившегося действия - это как после двух полосок на тесте надевать презерватив.

Нет, ну, конечно, на самом деле отказаться можно было (о чем я и упомянула, наивно полагая, что сарказм будет распознан). Например, выдрать кролика из рук дочки или мамы, зарубить и приготовить жаркое. Только вот загвоздочка: распоряжаться некой ценностью, которую не ты и не тебе подарили, - это, вроде как, тоже не совсем комильфо. Нарушение чужих границ в ответ на нарушение твоих - это ни разу не цивилизованное "отказаться", это война. Это сродни тому, как девушка "отказывается" от секса при помощи горячей сковородки, опускаемой на голову парня. А если не опустила, хотя, теоретически, могла - ну вот, не отказалась - значит он ее ни разу не изнасиловал.

Ремарка.

В этой истории следует заострить внимание на одном моменте, не очевидном сразу.

Опции "отнести, где взяли" - не было. По той простой причине, что кролик был куплен не на зоорынке и не в зоомагазине, а у случайного мужика, который ходил по продуктовому рынку и предлагал всем вокруг купить кролика вместе с клеткой за небольшую сумму денег, такая очень спонтанная покупка, о которой потом, может, и сама жалеешь, да только поздно, уже купила.

Т.е. "отказаться" - это означало, например, таки выхватить его из рук, сказать "он у нас жить не будет" и выпустить на улицу (живу я вовсе не в частном секторе). Кролик погибает не позже вечера, а дочь подрастает и через несколько лет узнает, что декоративные кролики, вообще-то, в условиях улиц города не живут. Значит, мама забрала его у нее из рук - чтобы отнести на верную смерть. Вот это милое маленькое пушистое существо, ощущение от которого в руках она до сих пор помнит. Мама. Родная.

Я плохо представляю, каким моральным уродом нужно быть, чтобы на это сознательной пойти.

Ну есть, конечно, варианты более гуманные - не выбрасывать на улицу сразу, а поискать, кому бы его передарил. Что означает некоторое время держать его дома, кормить, ухаживать и параллельно искать новых хозяев (а я человек вовсе не компанейских, моих друзей можно посчитать на пальцах одной руки). И параллельно же втирать ребенку, что кролик у нас временно и почему.

Но так или иначе - в этой истории у рассказчицы, т.е. у меня будет море гемора, которое я не просила.
При этом у меня нет какой-то принципиальной ненависти к кроликам или животным вообще, нет аллергии, нет убеждений типа "ребенок может трогать животное только в перчатке и с обязательным мытьем рук потом".
Я просто считаю, что кролики в качестве домашних животных - плохой выбор. Радости от них (лично мне) - как от цветка в горшке, а ухода - больше, чем за кошкой. И их невозможно приучить к лотку, а держать 24/7 в клетке - вроде как не очень гуманно, а я брезгливая убирать какашки по всей квартире. На третьем году это уже неимоверно бесит.

[siriana-i.livejournal.com]

Разговор плавно перетек в вопрос "кому расплачиваться за чьи-то лень и рас...дяйство"(
А также к теме сохранения\потери личного комфорта, отношений и приоритетов действующих лиц.

[Сергей Штин (from livejournal.com)]

Мне кажется, в процитированном фрагменте не подразумевается квантор всеобщести...

[igormagic.livejournal.com]

Напомнило:
"...А сейчас садитесь к столу и пишите, если вы, конечно, не предпочитаете нок-рею.

Полковник Бишоп попытался протестовать.

— Вы принуждаете меня силой… — начал было он.

Капитан Блад любезно прервал его:

— Позвольте, я ни к чему не хочу вас принуждать. К чему насилие? Вам предоставляется совершенно свободный выбор между пером и верёвкой. Этот вопрос можете решить только вы сами."