Взять и... далее по тексту

[morreth]

Тут чувак, зажигавший в комментах у Имж, написал свой текст про границы в пандан к тексту Имж. Он вроде как тоже психолог и всетакоэ. Встречайте: мэнсплейнинг с закосом под профессионализм:

Мне привели пример нескольких нелепых и очень неудобных подарков, один из них – кролик. Бабушка подарила своей маленькой внучке живого кролика, никак не приняв в расчет то, что заботиться о кролике придется ее дочери, матери счастливой обладательницы живой игрушки. Маме пришлось заботиться несколько лет, но является ли эта ситуация насилием? Мама НЕ ОТКАЗАЛАСЬ принимать этого кролика, поставив радость ребенка выше собственных потребностей. Ничего приятного в этой ситуации нет, но насилием она не является: выбор был предоставлен, правда, цена за него была довольно высока.

То есть, пока выбор есть - это не насилие. Например, вилка быть изнасилованной или избитой - это уже не насилие, ведь выбор-то есть, правда, цена за него высока! Но он же ж есть! Всегда можно выбрать боль, увольнение, унижение, притеснение - и все чики-пуки, это не насилие.

Ах ты ж ёбаный ты нахуй (да, не удержалась, меа кульпа, да, извините, но сил нет)!

Comments

[ehinaceja-ua.livejournal.com]

Так это ж я!
Ыыыыы, вот я проснулась знаменитой, правда, лучше бы это произошло вкаком-нибудь другом журнале, а не у этого мудака.

Позвольте одно личное впечатление и одну ремарку.

Впечатление.

Реальная ситуация выглядела так: в комнату вносят клетку и дают ее в руки ребенку со словами о том что, мол, посмотри, что мы тебе купили, он у нас будет жить (не дословно, но в таком плане).
Комментарий реального психолога: "Мама НЕ ОТКАЗАЛАСЬ принимать этого кролика (...) выбор был предоставлен."

Где? Где, блядь, был тот момент, в который нужно было отказываться? Мне всегда казалось, что отказываются в ответ на предложение. А отказываться по факту свершившегося действия - это как после двух полосок на тесте надевать презерватив.

Нет, ну, конечно, на самом деле отказаться можно было (о чем я и упомянула, наивно полагая, что сарказм будет распознан). Например, выдрать кролика из рук дочки или мамы, зарубить и приготовить жаркое. Только вот загвоздочка: распоряжаться некой ценностью, которую не ты и не тебе подарили, - это, вроде как, тоже не совсем комильфо. Нарушение чужих границ в ответ на нарушение твоих - это ни разу не цивилизованное "отказаться", это война. Это сродни тому, как девушка "отказывается" от секса при помощи горячей сковородки, опускаемой на голову парня. А если не опустила, хотя, теоретически, могла - ну вот, не отказалась - значит он ее ни разу не изнасиловал.

Ремарка.

В этой истории следует заострить внимание на одном моменте, не очевидном сразу.

Опции "отнести, где взяли" - не было. По той простой причине, что кролик был куплен не на зоорынке и не в зоомагазине, а у случайного мужика, который ходил по продуктовому рынку и предлагал всем вокруг купить кролика вместе с клеткой за небольшую сумму денег, такая очень спонтанная покупка, о которой потом, может, и сама жалеешь, да только поздно, уже купила.

Т.е. "отказаться" - это означало, например, таки выхватить его из рук, сказать "он у нас жить не будет" и выпустить на улицу (живу я вовсе не в частном секторе). Кролик погибает не позже вечера, а дочь подрастает и через несколько лет узнает, что декоративные кролики, вообще-то, в условиях улиц города не живут. Значит, мама забрала его у нее из рук - чтобы отнести на верную смерть. Вот это милое маленькое пушистое существо, ощущение от которого в руках она до сих пор помнит. Мама. Родная.

Я плохо представляю, каким моральным уродом нужно быть, чтобы на это сознательной пойти.

Ну есть, конечно, варианты более гуманные - не выбрасывать на улицу сразу, а поискать, кому бы его передарил. Что означает некоторое время держать его дома, кормить, ухаживать и параллельно искать новых хозяев (а я человек вовсе не компанейских, моих друзей можно посчитать на пальцах одной руки). И параллельно же втирать ребенку, что кролик у нас временно и почему.

Но так или иначе - в этой истории у рассказчицы, т.е. у меня будет море гемора, которое я не просила.
При этом у меня нет какой-то принципиальной ненависти к кроликам или животным вообще, нет аллергии, нет убеждений типа "ребенок может трогать животное только в перчатке и с обязательным мытьем рук потом".
Я просто считаю, что кролики в качестве домашних животных - плохой выбор. Радости от них (лично мне) - как от цветка в горшке, а ухода - больше, чем за кошкой. И их невозможно приучить к лотку, а держать 24/7 в клетке - вроде как не очень гуманно, а я брезгливая убирать какашки по всей квартире. На третьем году это уже неимоверно бесит.

[morreth.livejournal.com]

Не волнуйтесь, чудачество автора было распознано и без столь детальных объяснений :)
Во всем вас поддерживаю.

[ehinaceja-ua.livejournal.com]

Спасибо!

[lvn85.livejournal.com]

Моему сыну кролика подарили без моего ведома. Типа сюрприз. Сыну было 5 лет, дарительница сочла, что "пусть у него будет живой друг". Кролик кругые сутки жрал. срал и распространял вокруг себя шерсть, на которую у меня была аллергия.
Когда в истерике (оттого, что безостановочно чесалась, шерсь была по всей квартире, хотя я ее пыталась убирать) спросила дарительницу: а) нахрена так поступать и б) не хочет ли она забрать его назад, та опустила глазки и сказала: "ИЗВИНИ, ЧТО ТАК ПОЛУЧИЛОСЬ". Я пообещала выкинуть мохнатую тварь на мороз (дело было в декабре), но рука не поднялась и через месяц я передарила его знакомой (с ее согласия) вместе с клеткой, сеном, кормом, зуботочкой, пособием по уходу и хотела доплатить сверху, чтоб эту тварь забрали.

Сейчас бы я просто пришла к ней в гости и оставила у нее дома клетку. И пусть решение о выкидывании/ передаривании принимала она сама.

P.S. Не знаете, что подарить - не ходите на дни рождения.
P.P.S. Вообще-то я люблю животных. Извините, зацепило.

[volchik-lamyra.livejournal.com]

PS
Гифткарты рулят :)

[nomadmoon.livejournal.com]

А в чем трагедия держать в клетке 24/7? Брал кролика на передержку и субьективно у меня сложилось впечатление что кролики тупые и особо страдать не будут (в отличие от кота или собаки). Ну, может взять клетку побольше.

[lvn85.livejournal.com]

Для меня не то, чтобы трагедия, но большой дискомфорт был во внезапно открывшейся аллергии на кроличью шерсть. Я месяц чесалась как ненормальная, а потом две недели в себя приходила. Еще он эту шерсть активно распросранял каким-то образом, из клетки не вылезая. Прошло три года, меня до сих пор трясет.
Ничего не имею против кроликов, кошек и собак (и прочей живности) - но на добровольной основе.
И да - нежеланные подарки могут быть проявлением агрессии и насилия.

[ehinaceja-ua.livejournal.com]

Не могу ничего утверждать, я зоопсихологию не изучала.
Но наш кролик был такой.... побольше, чем обычные декоративные, но поменьше, чем сельскохозяйственные. Купили его вместе с клеткой. А он на момент покупки, очевидно, был еще подростком - и вскоре дорос до размеров самой клетки. Если память мне не изменяет, мы ее потом поменяли на бОльшую, но... Он не мог в ней бегать, только крутиться. Размеры кухни не позволяют впихнуть туда клетку метр на метр.
Они, конечно, тупые, но, как мне кажется, невозможность иметь тот образ жизни, который он имел бы в естественной среде (много двигаться, разнообразное питание) - она таки доставляет страдание. Одно дело - передержка, другое - ВСЮ его кролячью жизнь.

[pawel-motornyj.livejournal.com]

как любитель пушистиков(сейчас у меня кошки но вообще я и грызунами занимался и кроликами и зайцами) скажу что даже морскую свинку стоит выпускать погулять иначе это скажеться на ее настроение=самочуствии(хомяки те да тупые их можно все время в достаточчно большой клетке) а кролика(или ам шиншиллу например) тем паче

[ljuser18.livejournal.com]

А почему не сказать бабушке, что она немедленно уносит животное на зоорынок и там его пристраивает (я уверен, что это возможно, особенно если доплатить сравнительно небольшую сумму, сам так котят пристраивал), а потом еще что-нибудь покупает ребенку в утешение (в идеале - животное, на которое мама согласна, например, хомячка или рыбок, если мама ни на что живое не согласна - игрушку/книжку/поход на аттракционы/etc по вкусу ребенка). Еще вариант - если бабушка живет здесь же и ни у кого нет аллергии, можно оставить кролика с условием, что ВЕСЬ уход на бабушке, при первом же проколе - опять же зоорынок. Если бабушка живет отдельно, пусть держит кролика у себя, ребенок будет с ним общаться, приходя к бабушке в гости.

[morreth.livejournal.com]

А почемубы вам не изобрести сначала машину врмени, а потом уже приставать к людям с вопросами, как бы им изменить свое прошлое?

[ljuser18.livejournal.com]

Прошлое изменить совершенно невозможно и у каждого из нас есть немало ситуаций, где мы повели себя неоптимально. Но у меня сложилось впечатление, что и вы и ehinaceja_ua считаете, что из ситуации с кроликом сколько-нибудь приемлемого выхода нет вообще, даже если бы она случилась сегодня.

[morreth.livejournal.com]

Я исхожу их того, что человек лучше вас знает свою маму и свои обстоятельства. У вас есть основания предполагать иное?

[ljuser18.livejournal.com]

Я исходил из предположения, что все важное для оценки ситуации и возможных путей выхода из нее описано. Если там есть какие-то важные обстоятельства, оставшиеся за кадром, то и насилие, и отсутствие выбора в этих обстоятельствах, а не в самой ситуации. В самой ситуации, на мой взгляд - бабушка проявила бестактность, несколько переходящую грань идиотизма, и обязана ликвидировать последствия, насколько это возможно, но насилия ЕЩЕ не было. Вот если она откажется ликвидировать последствия, или там положение такое, что ей этого и предложить нельзя, тогда все хуже.

[ehinaceja-ua.livejournal.com]

Ну, например, потому, что бабушка вовсе не считает себя обязанной подчиняться приказам родной дочери. А считает как раз наоборот - что она свободный человек, не собирающийся выслушивать от остальных, что ему делать и как.

Если Вы киевлянин и относили котят на куреневскую птичку - у меня для Вас плохие новости: о тех людях, которые там берут котят на пристройство за деньги, ходят не самые хорошие слухи. Будем надеяться, что именно Вашим котятам повезло и их кто-то забрал раньше, чем "бизнесменам" надоело с ними возиться. Если нет - то это хорошо для Вас, однако я все так же остаюсь киевлянкой...

Да, бабушка действительно живет здесь же. И у меня нет никаких рычагов, чтобы ставить ей условия. Т.е. в самом худшем варианте это было бы "ок, ты не хочешь, чтобы я дарила ребенку кролика? тогда я оставляю его себе" - после чего кролик остается все так же жить в нашей общей квартире, вполне вероятно что и на той же самой кухне. В самом плохом случае, если ей зайдет в голову поупираться (а я не могу на 100% исключить такой вариант) то может еще начаться спектакль "а ты, внученька, кролика не гладь, ведь мама тебе запретила, она не хочет, чтобы у тебя кролик был, ей лень за ним ухаживать".
И, разумеется, никто не будет менять ради кролика работу. На которой она еще и ночевала периодически, не то что поздно приезжала. Т.е. "весь уход на бабушке" - это кролик по двое суток сидит в клетке без свежей еды и воды. Чем это гуманнее первоначального варианта "вырвать из рук, отнести на кухню, зарубить и приготовить жаркое"? Также можно предположить, что если не менять ему вовремя подстилку - то вонять будет не тому человеку, который ночует на работе, а тем, кто дома. Ну а уж шерсть летит во все стороны независмо от того, кто за кроликом ухаживает.

По сути, это даже не та ситуация, когда ребенку сознательно и спланировано подарили домашнее животное. Это было то, что называется "спонтанная покупка" - потом "ой, а зачем я это купила?" - "о! а у меня ж есть внучка, вот счастья-то ей будет от настоящего живого кролика, значит, это я ей купила!".
И любые попытки с моей стороны качать права, ставить условия и требовать "вернуть кролика взад" привели бы в _самом_ лучшем случае к большей осознанности своих поступков "я сама купила этого кролика и я за него отвечаю". Однако кролик все так же стоял бы у нас на кухне и уход за ним все в тех же пропорциях был бы поделен между нами. И да, Вы, возможно об этом никогда не задумывались, но попытки (со стороны младшего поколения) обучать дополнительной осознанности людей в возрасте под 50 - дело неблагодарное.