morreth: (Свободная Луна)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2014-10-15 12:41 pm

Взять и... далее по тексту

Тут чувак, зажигавший в комментах у Имж, написал свой текст про границы в пандан к тексту Имж. Он вроде как тоже психолог и всетакоэ. Встречайте: мэнсплейнинг с закосом под профессионализм:

Мне привели пример нескольких нелепых и очень неудобных подарков, один из них – кролик. Бабушка подарила своей маленькой внучке живого кролика, никак не приняв в расчет то, что заботиться о кролике придется ее дочери, матери счастливой обладательницы живой игрушки. Маме пришлось заботиться несколько лет, но является ли эта ситуация насилием? Мама НЕ ОТКАЗАЛАСЬ принимать этого кролика, поставив радость ребенка выше собственных потребностей. Ничего приятного в этой ситуации нет, но насилием она не является: выбор был предоставлен, правда, цена за него была довольно высока.

То есть, пока выбор есть - это не насилие. Например, вилка быть изнасилованной или избитой - это уже не насилие, ведь выбор-то есть, правда, цена за него высока! Но он же ж есть! Всегда можно выбрать боль, увольнение, унижение, притеснение - и все чики-пуки, это не насилие.

Ах ты ж ёбаный ты нахуй (да, не удержалась, меа кульпа, да, извините, но сил нет)!

[identity profile] ljuser18.livejournal.com 2014-10-16 07:44 am (UTC)(link)
А почему не сказать бабушке, что она немедленно уносит животное на зоорынок и там его пристраивает (я уверен, что это возможно, особенно если доплатить сравнительно небольшую сумму, сам так котят пристраивал), а потом еще что-нибудь покупает ребенку в утешение (в идеале - животное, на которое мама согласна, например, хомячка или рыбок, если мама ни на что живое не согласна - игрушку/книжку/поход на аттракционы/etc по вкусу ребенка). Еще вариант - если бабушка живет здесь же и ни у кого нет аллергии, можно оставить кролика с условием, что ВЕСЬ уход на бабушке, при первом же проколе - опять же зоорынок. Если бабушка живет отдельно, пусть держит кролика у себя, ребенок будет с ним общаться, приходя к бабушке в гости.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-10-16 09:20 am (UTC)(link)
А почемубы вам не изобрести сначала машину врмени, а потом уже приставать к людям с вопросами, как бы им изменить свое прошлое?

[identity profile] ljuser18.livejournal.com 2014-10-16 10:07 am (UTC)(link)
Прошлое изменить совершенно невозможно и у каждого из нас есть немало ситуаций, где мы повели себя неоптимально. Но у меня сложилось впечатление, что и вы и [livejournal.com profile] ehinaceja_ua считаете, что из ситуации с кроликом сколько-нибудь приемлемого выхода нет вообще, даже если бы она случилась сегодня.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-10-16 11:54 am (UTC)(link)
Я исхожу их того, что человек лучше вас знает свою маму и свои обстоятельства. У вас есть основания предполагать иное?

[identity profile] ljuser18.livejournal.com 2014-10-16 12:14 pm (UTC)(link)
Я исходил из предположения, что все важное для оценки ситуации и возможных путей выхода из нее описано. Если там есть какие-то важные обстоятельства, оставшиеся за кадром, то и насилие, и отсутствие выбора в этих обстоятельствах, а не в самой ситуации. В самой ситуации, на мой взгляд - бабушка проявила бестактность, несколько переходящую грань идиотизма, и обязана ликвидировать последствия, насколько это возможно, но насилия ЕЩЕ не было. Вот если она откажется ликвидировать последствия, или там положение такое, что ей этого и предложить нельзя, тогда все хуже.

[identity profile] ehinaceja-ua.livejournal.com 2014-10-18 04:01 pm (UTC)(link)
Ну, например, потому, что бабушка вовсе не считает себя обязанной подчиняться приказам родной дочери. А считает как раз наоборот - что она свободный человек, не собирающийся выслушивать от остальных, что ему делать и как.

Если Вы киевлянин и относили котят на куреневскую птичку - у меня для Вас плохие новости: о тех людях, которые там берут котят на пристройство за деньги, ходят не самые хорошие слухи. Будем надеяться, что именно Вашим котятам повезло и их кто-то забрал раньше, чем "бизнесменам" надоело с ними возиться. Если нет - то это хорошо для Вас, однако я все так же остаюсь киевлянкой...

Да, бабушка действительно живет здесь же. И у меня нет никаких рычагов, чтобы ставить ей условия. Т.е. в самом худшем варианте это было бы "ок, ты не хочешь, чтобы я дарила ребенку кролика? тогда я оставляю его себе" - после чего кролик остается все так же жить в нашей общей квартире, вполне вероятно что и на той же самой кухне. В самом плохом случае, если ей зайдет в голову поупираться (а я не могу на 100% исключить такой вариант) то может еще начаться спектакль "а ты, внученька, кролика не гладь, ведь мама тебе запретила, она не хочет, чтобы у тебя кролик был, ей лень за ним ухаживать".
И, разумеется, никто не будет менять ради кролика работу. На которой она еще и ночевала периодически, не то что поздно приезжала. Т.е. "весь уход на бабушке" - это кролик по двое суток сидит в клетке без свежей еды и воды. Чем это гуманнее первоначального варианта "вырвать из рук, отнести на кухню, зарубить и приготовить жаркое"? Также можно предположить, что если не менять ему вовремя подстилку - то вонять будет не тому человеку, который ночует на работе, а тем, кто дома. Ну а уж шерсть летит во все стороны независмо от того, кто за кроликом ухаживает.

По сути, это даже не та ситуация, когда ребенку сознательно и спланировано подарили домашнее животное. Это было то, что называется "спонтанная покупка" - потом "ой, а зачем я это купила?" - "о! а у меня ж есть внучка, вот счастья-то ей будет от настоящего живого кролика, значит, это я ей купила!".
И любые попытки с моей стороны качать права, ставить условия и требовать "вернуть кролика взад" привели бы в _самом_ лучшем случае к большей осознанности своих поступков "я сама купила этого кролика и я за него отвечаю". Однако кролик все так же стоял бы у нас на кухне и уход за ним все в тех же пропорциях был бы поделен между нами. И да, Вы, возможно об этом никогда не задумывались, но попытки (со стороны младшего поколения) обучать дополнительной осознанности людей в возрасте под 50 - дело неблагодарное.