Почему с "русскими" так сложно

[morreth]

Originally posted by v_l_a_d at Почему с "русскими" так сложно

Одна из многочисленных проблем в общении с "русскими" (здесь и далее под "русскими" я подразумеваю пресловутые 84% населения РФ, просьба не обижаться) - это то, что у них совершенно особенный понятийный апарат, во многом обусловленный тяжким советским прошлым.

Когда "русским" говоришь "республика", то ты думаешь о репрезентативном парламенте, а они представляют себе провинцию большой Империи.

Когда "русским" говоришь "нация", то ты представляешь себе буржуазное гражданское общество, а они уже два раза успели зигануть.

Когда в разговоре с "русскими" употребляешь термин "хунта", то думаешь о силовиках, которые захватили власть (как в латиноамериканских диктатурах 70-ых, или в современной РФ). О чем думают "русские", когда говорят "хунта", и какой логике (if any) подчиняется использование этого слова, мне пока что выяснить не удалось.

Когда говоришь "фашизм", то имеешь в виду "сильную руку", реваншистское "вставание с колен", гос. капитализм, "управляемую демократию", "кругом враги". "Русские" же называют фашистом того, кто не любит россиюшку.

Вот это + обратный культ карго ("у белых людей тоже самолёты из соломы, глины и палок - просто они лучше притворяются", вместо "самолёты" можно подставить "демократия", "свобода слова" или "рынок") и обеспечивает тот факт, что умному адекватному человеку совершенно невозможно говорить с "русскими" о чём-то кроме хаскеля.

Comments

[17-009.livejournal.com]

Строго говоря это не "русские" (т. е. этнос или нация), это "евразийцы" ( т. е. сторонники или носители специфической общественно-политической точки зрения).

[stzozo.livejournal.com]

Но эта общественно-политическая точка зрения совпадает с лояльностью государству с центром в Москве (Московское княжество, московское царство, российская империя, СССР, РФ)

[stzozo.livejournal.com]

Хунта - это правительство вассальной страны, не одобренное имперским центром.

[zlatovlaska-1.livejournal.com]

+100500
:-D))))))))))))))))))))))))

[stzozo.livejournal.com]

Конечно, в широком смысле хунта - любое незаконное правительство.
Но поскольку Украина - колония России, то законным в ней может быть только одобренное Москвой правительство.

[zlatovlaska-1.livejournal.com]

"Легитимный президент".

[vvray.livejournal.com]

Хаскель это что? )

[morreth.livejournal.com]

Язык программирования.

[sova1509.livejournal.com]

Какие они русские? Орда.

[eugene naumovich (from livejournal.com)]

В значительной мере перечисленное- зомбифицированные остатки лексики агитпропа.
Подмена термина "нацизм" на "фашизм", запутнывание понятий "нация" и "национальность" - это всё изыски времён Сталина и Суслова.
Видимо, таки не русские, а прямо скажем, совки, в смысле "Историческая общность людей- советский народ" (tm).

[ichthuss]

Справедливости ради, слово "фашист" в наших краях имеет сильный сдвиг значения в неестественных для него направлениях: "оккупант" прямом и переносном смысле, человек, решающий за других, как им жить, и "человек, достигающих своих целей с чрезмерной жестокостью" или просто "человек, ведущий себя чрезмерно жестоко, зверь". Причём такое словоупотребление, по моим наблюдениям, мало зависит от политической позиции употребляющего.

[zlatovlaska-1.livejournal.com]

О, это - вообще замечательно, когда у людей - свой собственный индивидуальный словарик! И "разные люди под одними и теми же словами подразумевают разные вещи".
Т.е., если ты сказал "бело" - в словаре у товарища оно может быть и серым, и черным, и любого цвета радуги - но, заметьте, - только не белым!
Альтернативная реальность - единственно возможная. Она параллельна или вообще противоположна объективной реальности и очень агрессивно отстаивает свою монополию на существование. Так работают детские защиты(((((

[spudey1313.livejournal.com]

"Когда в разговоре с "русскими" употребляешь термин "хунта", то думаешь о силовиках, которые захватили власть (как в латиноамериканских диктатурах 70-ых, или в современной РФ)."
О, в Тайланді і Єгипті хунта! Оце скоро їм Лавров-Чуров завдадуть!...

[gimli-m.livejournal.com]

В последнее время я начал иметь некоторое отношение к найму сотрудников для инженерной-научной работы.
Таки я вам скажу, что уместность разговоров о хаскеле доживает свои последние дни.
(И, кстати, миф о великом русском программисте уже сдох окончательно.)

Если у человека постепенно отнять все положительные качества, кроме лояльности к своим, профессиональная ценность тоже пострадает. "Имперцев" невозможно чему-то новому учить. Они не умеют участвовать в совместной работе - или абсолютно командовать, или слепо подчиняться. Советский человек может быть очень хитрым, он отлично понимает непрямое поощрение, гибкое расписание, контроль вместо прямого подчинения, саморазвитие вместо повышения зарплаты, итд. Пост-советский хочет прямой власти над людьми, желательно, через их унижение.
Это, конечно, стереотипы, ничего изначально русского (или украинского, или беларусского) в них нет. Если совсем честно, больше всего этих черт характера я видел, внезапно, в низко-квалифицированных японцах.
Но - современная русскоязычная политическая культура эти стереотипы поощряет, на всех уровнях. И, знаете, это очень быстро запускает механизм эволюционного отбора.

[zlatovlaska-1.livejournal.com]

А вот про эволюционный отбор - это насчет "сила всегда права"? Ну так это ж - между существами одного вида, которые уничтожают друг друга, а эволюция подразумевает развитие и разнообразие.

Тут, на мой взгляд, просто пауки в банке: сожрут друг друга, последний сдохнет с голоду. Ведь никакого самозарождения-развития нет.

А про японцев - это вы архаизмы их культуры имеете в виду, "старший-сильный - всегда прав"? Да, они исторически долго дурью маялись...
Что с Россией будет - непонятно. Но вот этот комплекс раба-надсмотрщика, который лебезит перед Великими Господами - и одновременно унижает всех, кого считает ниже, - это в менталитете давно.

[gimli-m.livejournal.com]

Нет, это насчет того, что если от, скажем, аспиринта-математика требовать (а) знаний по математике в любом размере, и (б) идеологического сходства с коллегами близкого к 100%, то очень скоро хороших математиков не останется.

Потому что, хотя математические таланты напрямую и не искореняли, как только они перестали быть первым требованием, эволюционный отбор "ищет" все способы от них избавиться, как от лишней траты сил.

[zlatovlaska-1.livejournal.com]

Кто тратит лишние силы? Математики? А почему не эволюция?
Вы путаете безбожно безумие социума и эволюцию.

[Сергей Александров (from livejournal.com)]

ну, если судить по хабру, то там пресловутые 84% представлены на 1-2%, и активно заминусовываются при любом проявлении.

[teannate.livejournal.com]

Может у них русское строение челюсти... (Задумчиво) Только неправильная челюсть может объявить Яценюка и Турчинова руководителями Хунты. Генерал Пиночет в гробу переворачивается.

[o01eg]

Это же новояз.

[estellgreydaw.livejournal.com]

я уже перестала с ними разговаривать вообще. Пустая трата времени. Максимум того, что они могут от меня услышать, это - "иди нафиг, детка, и молись на портрет Солнцеликого Пу и икону Сталина".
Недавно во вконтактике одна мне в личку пишет: "сочувствую". Я такая, с настороженностью (дама известна ватными взглядами и живет в Арзамасе): "Чему?". Ответ был потрясающ: "Но ведь ты теперь только здесь можешь поговорить по-русски, вам же запрещают говорить по-русски каратели". Я сказала: "Ты очумела? Никто никому не запрещает". Ответ: "Нет, запрещают, это ТЫ НЕ ЗНАЕШЬ".
Финиш.

[freya-victoria.livejournal.com]

В мене батько (громадянин РФ, така біда) питався, чи не заборонили мені розмовляти російською...
Хотіла сказати, що сьогодні десятьох за це розстріляли, і це лише з нашого поверху :)

[Дмитрий Синица (from livejournal.com)]

Здесь никто почему-то не знает РЕАЛЬНОГО значения слова "хунта". Причём тут "силовики"? Причём тут "нелегально захватившие власть"? Это слово в испанском языке не имеет никакого негативного значения. Там есть глагол "jurare" (читается [хураре]). Он значит "соединяться". "Хунта" (junta) - результат такого соединения. То есть это ЛЮБОЙ коллективный орган - местного самоуправления, профсоюзный и т.п. Примерные переводы: "союз", "совет", "комитет", "объединение". Это слово есть и во многих других романских языках, но читается по разному. В португальском языке читается как "жунта", в итальянском как "джунта". Причем "джунта" - ОФИЦИАЛЬНОЕ название местных органов власти в Италии, например, "областная джунта" - областной совет, "исполнительная джунта" - исполком и т.п. Мы же не используем как ругательства слова "vijeće" или "skupština"...
Так что если Вася и Коля ругаются: "Ты, Коля, хунта!" - "Нет, ты, Вася, хунта!", то оба они - безграмотные идиоты!!!
... да, а ещё так героя Стругацких звали...

[virago-ghost.livejournal.com]

в русском языке у этого слова было словарное значение, как ни странно...
органы самоуправления оно не подразумевало

[Дмитрий Синица (from livejournal.com)]

Ну, вот оно. Как ни странно, подразумевало:
ХУНТА
(исп. Junta - букв. собрание, объединение) - в испаноязычных странах - название высших коллегиальных органов государственной власти (революционная X., диктаторская X.), а тж. общественно-политических организаций и объединений.
Энциклопедический словарь экономики и права 2005.

Вот исчо:
Хунта, хунты, ж. (исп. junta - собрание). Название политических объединений, комитетов в Испании.
`Толковый словарь Ушакова`

Учите матчасть и не спорьте с филологами.

[virago-ghost.livejournal.com]

так словарь 2005 г. за меня;
а со словарем Ушакова вы насмешили, вы еще слово "водитель" по Далю истолкуйте :))

с матчастью у меня все ок; после 1960 г. основное значение слова "хунта" в русском языке - именно высший коллегиальный орган государственной власти в испаноязычной стране;
так что словосочетание "киевская хунта" вызывает однозначную реакцию "бугага", разве что в зхунту вы внезапно переименовали парламент, который вчера считали парламентом;

учите матчасть и не спорьте о политических и правовых терминах с юристами :))

[Дмитрий Синица (from livejournal.com)]

Так причем здесь вообще Киев? Он вообще никак не всплывал! Некто сказал, что слово "хунта" предполагает а) наличие у власти силовиков, б) нелегальный характер власти. Мною было отвечено, что это не так. И я сослался на словари, где было четко сказано, что это любой комитет в Испании и испаноязычных странах Если для Вас Украина - испаноязычная страна, то это Ваши проблемы. Я почему-то думал, что в Киеве говорят по-украински (ну, в крайнем случае по-русски), и там никак не может всплыть испанский термин. Вы его зачем-то ввели, перенесли на Киев и мне же приписываете, будто я его ввел. Возможно, там у Вас есть какие-то оригиналы, которые играют в "Че Гевару", но я-то тут причем?

[virago-ghost.livejournal.com]

//И я сослался на словари, где было четко сказано, что это любой комитет в Испании и испаноязычных странах//

приведите пример художественного или публицистического текста на русском языке, где _любой_ ( не один) комитет в Испании назван "хунта", начиная с 1900 года;

читайте головной пост, там речь идет о том, россияне употребляют с некоторых пор (разумному человеку ясно, с каких) слово "хунта" не по назначению;
если вы отбрасываете контекст и распознаете смысл текста хуже, чем автоматический переводчик, это не мои проблемы;