morreth: (укроп)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2014-09-11 12:12 pm

Почему с "русскими" так сложно

Originally posted by [livejournal.com profile] v_l_a_d at Почему с "русскими" так сложно
Одна из многочисленных проблем в общении с "русскими" (здесь и далее под "русскими" я подразумеваю пресловутые 84% населения РФ, просьба не обижаться) - это то, что у них совершенно особенный понятийный апарат, во многом обусловленный тяжким советским прошлым.

Когда "русским" говоришь "республика", то ты думаешь о репрезентативном парламенте, а они представляют себе провинцию большой Империи.

Когда "русским" говоришь "нация", то ты представляешь себе буржуазное гражданское общество, а они уже два раза успели зигануть.

Когда в разговоре с "русскими" употребляешь термин "хунта", то думаешь о силовиках, которые захватили власть (как в латиноамериканских диктатурах 70-ых, или в современной РФ). О чем думают "русские", когда говорят "хунта", и какой логике (if any) подчиняется использование этого слова, мне пока что выяснить не удалось.

Когда говоришь "фашизм", то имеешь в виду "сильную руку", реваншистское "вставание с колен", гос. капитализм, "управляемую демократию", "кругом враги". "Русские" же называют фашистом того, кто не любит россиюшку.

Вот это + обратный культ карго ("у белых людей тоже самолёты из соломы, глины и палок - просто они лучше притворяются", вместо "самолёты" можно подставить "демократия", "свобода слова" или "рынок") и обеспечивает тот факт, что умному адекватному человеку совершенно невозможно говорить с "русскими" о чём-то кроме хаскеля.

[identity profile] gimli-m.livejournal.com 2014-09-11 04:00 pm (UTC)(link)
В последнее время я начал иметь некоторое отношение к найму сотрудников для инженерной-научной работы.
Таки я вам скажу, что уместность разговоров о хаскеле доживает свои последние дни.
(И, кстати, миф о великом русском программисте уже сдох окончательно.)

Если у человека постепенно отнять все положительные качества, кроме лояльности к своим, профессиональная ценность тоже пострадает. "Имперцев" невозможно чему-то новому учить. Они не умеют участвовать в совместной работе - или абсолютно командовать, или слепо подчиняться. Советский человек может быть очень хитрым, он отлично понимает непрямое поощрение, гибкое расписание, контроль вместо прямого подчинения, саморазвитие вместо повышения зарплаты, итд. Пост-советский хочет прямой власти над людьми, желательно, через их унижение.
Это, конечно, стереотипы, ничего изначально русского (или украинского, или беларусского) в них нет. Если совсем честно, больше всего этих черт характера я видел, внезапно, в низко-квалифицированных японцах.
Но - современная русскоязычная политическая культура эти стереотипы поощряет, на всех уровнях. И, знаете, это очень быстро запускает механизм эволюционного отбора.

[identity profile] zlatovlaska-1.livejournal.com 2014-09-11 08:47 pm (UTC)(link)
А вот про эволюционный отбор - это насчет "сила всегда права"? Ну так это ж - между существами одного вида, которые уничтожают друг друга, а эволюция подразумевает развитие и разнообразие.

Тут, на мой взгляд, просто пауки в банке: сожрут друг друга, последний сдохнет с голоду. Ведь никакого самозарождения-развития нет.

А про японцев - это вы архаизмы их культуры имеете в виду, "старший-сильный - всегда прав"? Да, они исторически долго дурью маялись...
Что с Россией будет - непонятно. Но вот этот комплекс раба-надсмотрщика, который лебезит перед Великими Господами - и одновременно унижает всех, кого считает ниже, - это в менталитете давно.

[identity profile] gimli-m.livejournal.com 2014-09-11 10:28 pm (UTC)(link)
Нет, это насчет того, что если от, скажем, аспиринта-математика требовать (а) знаний по математике в любом размере, и (б) идеологического сходства с коллегами близкого к 100%, то очень скоро хороших математиков не останется.

Потому что, хотя математические таланты напрямую и не искореняли, как только они перестали быть первым требованием, эволюционный отбор "ищет" все способы от них избавиться, как от лишней траты сил.

[identity profile] zlatovlaska-1.livejournal.com 2014-10-10 07:03 pm (UTC)(link)
Кто тратит лишние силы? Математики? А почему не эволюция?
Вы путаете безбожно безумие социума и эволюцию.

[identity profile] Сергей Александров (from livejournal.com) 2014-09-12 06:56 am (UTC)(link)
ну, если судить по хабру, то там пресловутые 84% представлены на 1-2%, и активно заминусовываются при любом проявлении.