А ведь я реалле не знаю, что делать

[morreth]

Вот говорят - проигрываем информационную войну. Ну да, проигрываем. Но я не вижу способа ее выиграть, если честно.

Я была журналистом. Была рекламщиком. Я знаю эти приемы, знаю все. И я не успеваю реагировать. Когда пошли фотографии из Дома профсоюзов, я сказала себе: ну и что теперь запоют те, кто говорит о "сорока заживо сожженных" - видно же, что люди отравились продуктами сгорания или еще какой херней (конспирологическую версию не буду поддерживать до появления железных доказательств), видно же, что несчастный случай, как в "Хромой лошади". Видно, что они пытались эвакуировать потерявших сознание (на полу следы - кого-то тащили волоком), реанимировать задохнувшихся (женщина на столе).

И уже буквально на следующий день - хопа! - ужасненькое объясненьице. НАСИЛОВАЛИ. Доказательство - видео, где слышны крики женщины о помощи. Нет, не видно, та ли это женщина. Вообще ничего не видно, только слышно "Помогите!" Блять, а что, по-вашему, женщина в горящем помещении будет кричать? "Слава труду"?

И ведь кто-то же сел и ПРИДУМАЛ это. Посмотрел видео, подобрал фото, сверстал.

И совершенно нормальный человек ко мне приходит и спрашивает: а правда ли? А можете ли опровергнуть, а то я веру в вас потеряю.

И как с этим конкурировать? Как воевать?

Помните, Тирион Ланнистер охуел, когда узнал, что в художествах Джоффри и Серсеи народ винит его? Я в таком ахуе со дня донецкого побоища, когда ИТАР-ТАСС выблевал свою трактовку событий. Я думала, этот ахуй усугубить уже ничто не может.

А вот может.

Comments

[iloska.livejournal.com]

А вы и не хотите её выиграть.
Выигать информационную войну это значить построить журналистов по струнке, несогласным что-нибудь в чай, все деньги вместо развития тратить на показуху итд.
Победив Саурона с помощью его же кольца вы сможете только стать новым Сауроном. Классика жанра.
Победив Путина в информационной войне, вы проиграете жизнь.

[morreth.livejournal.com]

Да, тоже склоняюсь к мысли, что ну его нахуй.

[regent.livejournal.com]

Ну, это согласно с тем, что я здесь уже писал. Иногда проиграть в информационной войне достойней, чем выиграть. А может, и практичней с точки зрения будущего.

[ulya-borodulina.livejournal.com]

Очевидно же, что среди украинцев-националистов есть разные люди. Взгляды у них, возможно, одни, а вот сами люди - разные. Одни действительно пытались эвакуировать и реанимировать. А другие били тех, кто выпал из окон. Бросали зажигательную смесь в здание (в "Хромой лошади" такого не было, знаете ли, кстати, я из Перми). Кричали "спалим там п...в". Радовались одесской бойне в соцсетях, аплодировали на передаче в прямом эфире. Все это ведь есть на видео. Интернет же.
Конечно, такие не все, наверняка их даже подавляющее меньшинство. Но ведь этого хватило.
Может быть, и не нужно пытаться "выиграть информационную войну"? А просто писать правду...

[morreth.livejournal.com]

И что, по такому случаю первых не заметим, а вторых представим как типично украинский контингент?

Может быть, и не нужно пытаться "выиграть информационную войну"? А просто писать правду...

Скажите это разработчикам торговой марки "русский холокост".

[ulya-borodulina.livejournal.com]

И да, насчет типа "не сожженных заживо". Вот родственник погибшего одесского поэта В. Негатурова написал на своей странице в фейсбуке, что тот "скончался от ожогов" полученных в доме профсоюзов. Чтобы погибнуть от огня, человеку совсем не обязательно быть "сожженным" до угольков... При определенной степени ожогов люди просто не выживают. Как это было в той же "Хромой лошади". Впрочем, на пожарах и от дыма многие задыхаются. Тут не нужны специальные отравляющие вещества, простого дыма и угарного газа достаточно...

[morreth.livejournal.com]

Вы не в тренде. Раз у нас "Одесская Хатынь" (ТМ), то и заживо былр сожжены все, даже те, на ком ожогов нет.

[mamuki.livejournal.com]

Возможно, дело в понятийном аппарате.
Вот пример:

видно же, что несчастный случай, как в "Хромой лошади"
В том понятийном поле, в котором нахожусь я, пожар в "Хромой лошади" отнюдь не является несчастным случаем, а является преступной халатностью. А преступная халатность, в отличие от несчастного случая, является уголовным преступлением - тяжким уголовным преступлением, если повлекла гибель людей.
Далее. Неясно, подразумеваете ли вы, что бутылки с зажигательной смесью метались в окна Дома профсоюзов не затем, чтобы вызвать возгорание в здании? Или что в "Хромой лошади" использовали неисправную пиротехнику с нарочитой целью устроить пожар?
В том понятийном поле, в котором нахожусь я, метание бутылок с зажигательной смесью в окна здания называется "умышленный поджог". А если метатель определенно знает, что в здании, которое он намеревается поджечь, находятся люди, то гибель людей в результате его умышленных действий называется убийством, а никак не несчастным случаем.

Таким образом, я (тоже, кстати, бывший журналист) вижу здесь два возможных варианта, как добиться взаимопонимания.
Если вы так неудачно выразились - вам, очевидно, следует более удачно выражаться.
Если же ваш понятийный аппарат включает такие модели, в которых умышленный поджог здания, повлекший гибель находившихся в здании людей, не является тяжким преступлением, то вам что-то нужно что-то делать с вашим понятийным аппаратом.
Ну, или оставить все как есть - и продолжать жаловаться на проигрыш в "информационной войне".

[morreth.livejournal.com]

Далее. Неясно, подразумеваете ли вы, что бутылки с зажигательной смесью метались в окна Дома профсоюзов не затем, чтобы вызвать возгорание в здании?

Предполагалось, что в здании нет гражданских.
А удоды, стралявшие по шествию - так за что боролись, на то и напоролись.

[bezborodovv.livejournal.com]

Нахрена спойлерить то! Я новые сезоны ещё не смотрел!

[morreth.livejournal.com]

Книги читать надо!

[balalajkin.livejournal.com]

как конкурировать?
как воевать?

вещи разные, наверное. Неплохо для начала определиться,
- каково ваше собственное положение.
- кого вы видите в роли конкурента, либо
- кого вы видите в лице вероятного противника
- чего вы собственно хотите, т.е. какое положение дел вы сочли бы победой или хотя бы непроигрышем для себя лично.

А то ссылки на персонажи из очень мясистого и психологически реалистического, но эскапистского в общем сериала мне кажутся очень подозрительными. В смысле, - не ролевой игрой с драконами и армиями под руководством блондинок ли тут пахнет, и какое эта игра имеет отношение к реальности.

[morreth.livejournal.com]

Для начала скажу, что вы космос и выскажу всяческие респекты за серию постов о гэбне.

Теперь о сути дела.

Текст в топике - в значительной степени истерика, вызванная именно что письмом хорошего человека издалека и репликами нескольких хороших людей издалека же, типа теряем веру в человечество.

Все, что я смогла им отписать - сохраняйте спокойствие и ждите результатов официального расследования, невсеремось. Ну и люди сохранили спокойствие, все пучком.

Сейчас я вот читаю, скажем, отут комменты

http://etherealstation.livejournal.com/64840.html

И понимаю, что единственное хочу - выиграть войну в физическом смысле, ну не то штобы до Москвы дойти, а вернуть свое и повыкидывать руссо туристо из Донбасса и Крыма. А как оно будет в информацинном поле - плевать, потому что людям, которые судмедэксперту, вскрывавшему женщину, доказывают, что она была беременна - этим людям уже ничего нельзя сказать, это излечению не подлежит.

[vanderdecken-lj.livejournal.com]

[morreth.livejournal.com]

Це російська метода, вона працює лише з москалями.

[vassa07.livejournal.com]

Я тут (может даже и вы ссылку давали), задала пару вопросов вот этому фотографу http://rychkoff.livejournal.com/194815.html
Он сам снимал вроде и несколько фейков разоблачил. Но он писал в коментах, что ультрас убивали людей, вынутых из горящего здания и когда я спросила, видел ли он их лично и сможет ли быть свидетелем в расследовании, он сказал что лично не видел, а расследования не будет, бо следы заметут. Когда я спросила, будут ли они требовать нормального расследования и почему он пишет о том, чего не видел лично, сказал что следы уже замели (за полчаса, ага) а он лазил в самое пекло.
Следующий мой ответ я не смогла оставить, жж мне сказал что коммент скрыт и ответить я не смогу. Так же на ответ совсем другого человека в этом треде я не смогла отреагировать, писало ошибку. Я плохо разбираюсь в жж, это он меня забанил что ли?

[ryta-t.livejournal.com]

Сила не в оружии, сила в правде. (с) Александр Невский.
Заметим, сказано за сотни лет до возникновения термина "Информационная война".

[morreth.livejournal.com]

Шо ж Сашка, как дурак, войска на Чудское озеро пригнал? Обошелся бы правдой.

[poruchik-sr.livejournal.com]

Почитал-с. До сего момента были сомнения. Не верил в бандеровцев и майданутых.
Теперь верю. На всю голову майданутые.

[morreth.livejournal.com]

Ура. Цель осуществилась. Можете спокойно идти на хуй.

[skuzn.livejournal.com]

Оля, юзер lapost из-за океана написал очень верно - я из своего Парижа скажу то же самое
Весь смысл московской пропаганады - поселить ненависть, расколоть Украину и посеять хаос. Поэтому любое, что они делают, работает на эту цель - и визитка Яроша, и женщина, которую насиловали посреди пожара и что угодно. Лозунг "больше Ада" здесь как никогда уместен. И любая агрессивная реплика с вашей (с нашей, если угодно) стороны работает на тот же хаос и на то же "больше ада". Как только челоек пишет: "На хуй пошел. Именно это я и хотел сказать. В информационной войне не надо оправдываться и давать заднего. Говнюков 85 рублевых и их заокеанских кинозрителей,которым сбсна плевать-сразу посылать на хуй. И война будет выиграна." - условный Сурков потирает довольно руки.
Понятно, что leonid_b прав - люди, которые пишут что-то в ЖЖ и на фб не участвуют в информационной войне, а сливают аффект. А слитие аффекта часто заключается именно в трансляции страха, отчаяния и прочих ужасов. И все это работает на Кремль, убеждая читателя, что Украина - территория хаоса, страна, в которой черте-че твориться и сплошное насилие.
Что же делать и как отвечать?
Мне кажется, что единственный ответ - асимметричный. Никакой ненависти. Говорить с людьми словно ты - проповедник какой-то христианской конфессии, которая вся про любовь Господа к своим детям (ну, или как будто ты каждый день начинаешь с дозы МДМА). Говорим о жителях Юго-Востока - сострадаем им от всего сердца. И не в формате "присланные из Москвы диверсанты их грабят, так им и надо", а в формате "как должно быть людям страшно, если они готовы делать то-то и то-то" И повторять "братья, мы с вами, мы хотим свободной Украины, где вам тоже будет хорошо и вас не будут грабить менты и бандиты". Да, я знаю, что вы это уже сто раз говорили - но ведь и они сто раз говорили про "бандеру" и "нацистов". Им ведь не надоело - а вам почему должно надоедать?
Говорим про погибших - только скорбим. Никакого "среди погибших были граждане России" (до тех пор пока нет официального подтверждения с именами и фамилиями). Да и если даже были - ну, люди погибли, мы скорбим.
Погибли люди с, условно, вашей стороны? Фото, рассказы какие они были хорошие люди, вечная память героям - и ни слова о том, что "мы еще доберемся до тех, кто..."
То есть чтобы всем было видно, что на одной стороне люди кричат "нацисты, сволочи!", а на другой говорят "братья, мы с вами, мы сочувствуем вашему горю"
Вот так и выигрывают информационные войны те, у кого нет лишних $300 млн. на Russia Today
Во всяком случае так мне кажется.

PS Да, фейки нужно разоблачать. Но фейки важны не сами по себе, а потому, что они разрушают пространство коммуникации, подрывая доверие к любой информации. И поскольку все эти фейки работают на то, чтобы вызывать у людей ужас и отчаяние, то и ответ должен быть про любовь и сострадание.

[morreth.livejournal.com]

Спасибо на добром слове.
(Вот без иронии, реалле спасибо)

[vladimir petko (from livejournal.com)]

а вот про мартина точно подметили. много умных вроде бы людей залезли в ожну лодку с джоффри и прочими фреями. И в отличии от беса никого в сортире мочить непытаются.

[morreth.livejournal.com]

Предлагаете начать?

[blades-of-grass.livejournal.com]

Меня в который раз поражает, как взрослые, умные люди ухитряются настолько инфантильно взваливать на других формирование своего мнения - не относительно этих других, а относительно политической ситуации. "Вы мне сказали, что я дурак, и теперь я знаю, что майданутые - это фашисты, а Россия все делает правильно". Ну блин, ну какой-то же должен быть механизм, отличающий объективную политическую ситуацию от личных чувств к тем, кто в этой ситуации находится?

Это то, кмк, о чем писала знакомая под замком: разница между dignity и self-esteem. Первое - это "со мной так поступать нельзя" и "мне так поступать нельзя". Второе - "я/мы круты, ценны и достойны". И если они путаются и слипаются в одно, то и получается "ты меня не считаешь крутым, ценным и достойным, значит, мне с тобой можно делать всё". Пока механизм отличения одного от другого не будет налажен у большинства, пропаганда будет вынуждена опираться на самые низменные чувства и калечить самих пропагандистов.

[Батька Махно (from livejournal.com)]

Вам знакома судьба Юлиуса Штрейхера? Её разделит каждый из вас, накачивающий звериный национализм. Не дурочки с коктейлями, и не фанаты с отбитой головой - а вы. Те, кто их воспитал. Те кто их одобрил.
Так что готовьте шею. И Вы, и Валетов, и ещё многие. И вешать вас будут не злобные путинские опричники. А граждане бывшей Украины, очнувшиеся от фашистского кошмара.

[morreth.livejournal.com]

Сними юзернейм, ты его украл у честного человека.

[kifa-mediator.livejournal.com]

Я так понимаю, это состояние человека, который убеждения свои поменять катастрофически не в состоянии - "это ж че неужели я все зря?" - а остатки разума и совести требуют хоть как-то объяснить виденное.

[morreth.livejournal.com]

Примените к себе и ко всему, что у нас творилось ДО одессы.

[66george.livejournal.com]

Надо сиськи показать.