![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
А ведь я реалле не знаю, что делать
Вот говорят - проигрываем информационную войну. Ну да, проигрываем. Но я не вижу способа ее выиграть, если честно.
Я была журналистом. Была рекламщиком. Я знаю эти приемы, знаю все. И я не успеваю реагировать. Когда пошли фотографии из Дома профсоюзов, я сказала себе: ну и что теперь запоют те, кто говорит о "сорока заживо сожженных" - видно же, что люди отравились продуктами сгорания или еще какой херней (конспирологическую версию не буду поддерживать до появления железных доказательств), видно же, что несчастный случай, как в "Хромой лошади". Видно, что они пытались эвакуировать потерявших сознание (на полу следы - кого-то тащили волоком), реанимировать задохнувшихся (женщина на столе).
И уже буквально на следующий день - хопа! - ужасненькое объясненьице. НАСИЛОВАЛИ. Доказательство - видео, где слышны крики женщины о помощи. Нет, не видно, та ли это женщина. Вообще ничего не видно, только слышно "Помогите!" Блять, а что, по-вашему, женщина в горящем помещении будет кричать? "Слава труду"?
И ведь кто-то же сел и ПРИДУМАЛ это. Посмотрел видео, подобрал фото, сверстал.
И совершенно нормальный человек ко мне приходит и спрашивает: а правда ли? А можете ли опровергнуть, а то я веру в вас потеряю.
И как с этим конкурировать? Как воевать?
Помните, Тирион Ланнистер охуел, когда узнал, что в художествах Джоффри и Серсеи народ винит его? Я в таком ахуе со дня донецкого побоища, когда ИТАР-ТАСС выблевал свою трактовку событий. Я думала, этот ахуй усугубить уже ничто не может.
А вот может.
Я была журналистом. Была рекламщиком. Я знаю эти приемы, знаю все. И я не успеваю реагировать. Когда пошли фотографии из Дома профсоюзов, я сказала себе: ну и что теперь запоют те, кто говорит о "сорока заживо сожженных" - видно же, что люди отравились продуктами сгорания или еще какой херней (конспирологическую версию не буду поддерживать до появления железных доказательств), видно же, что несчастный случай, как в "Хромой лошади". Видно, что они пытались эвакуировать потерявших сознание (на полу следы - кого-то тащили волоком), реанимировать задохнувшихся (женщина на столе).
И уже буквально на следующий день - хопа! - ужасненькое объясненьице. НАСИЛОВАЛИ. Доказательство - видео, где слышны крики женщины о помощи. Нет, не видно, та ли это женщина. Вообще ничего не видно, только слышно "Помогите!" Блять, а что, по-вашему, женщина в горящем помещении будет кричать? "Слава труду"?
И ведь кто-то же сел и ПРИДУМАЛ это. Посмотрел видео, подобрал фото, сверстал.
И совершенно нормальный человек ко мне приходит и спрашивает: а правда ли? А можете ли опровергнуть, а то я веру в вас потеряю.
И как с этим конкурировать? Как воевать?
Помните, Тирион Ланнистер охуел, когда узнал, что в художествах Джоффри и Серсеи народ винит его? Я в таком ахуе со дня донецкого побоища, когда ИТАР-ТАСС выблевал свою трактовку событий. Я думала, этот ахуй усугубить уже ничто не может.
А вот может.
no subject
Вот пример:
видно же, что несчастный случай, как в "Хромой лошади"
В том понятийном поле, в котором нахожусь я, пожар в "Хромой лошади" отнюдь не является несчастным случаем, а является преступной халатностью. А преступная халатность, в отличие от несчастного случая, является уголовным преступлением - тяжким уголовным преступлением, если повлекла гибель людей.
Далее. Неясно, подразумеваете ли вы, что бутылки с зажигательной смесью метались в окна Дома профсоюзов не затем, чтобы вызвать возгорание в здании? Или что в "Хромой лошади" использовали неисправную пиротехнику с нарочитой целью устроить пожар?
В том понятийном поле, в котором нахожусь я, метание бутылок с зажигательной смесью в окна здания называется "умышленный поджог". А если метатель определенно знает, что в здании, которое он намеревается поджечь, находятся люди, то гибель людей в результате его умышленных действий называется убийством, а никак не несчастным случаем.
Таким образом, я (тоже, кстати, бывший журналист) вижу здесь два возможных варианта, как добиться взаимопонимания.
Если вы так неудачно выразились - вам, очевидно, следует более удачно выражаться.
Если же ваш понятийный аппарат включает такие модели, в которых умышленный поджог здания, повлекший гибель находившихся в здании людей, не является тяжким преступлением, то вам что-то нужно что-то делать с вашим понятийным аппаратом.
Ну, или оставить все как есть - и продолжать жаловаться на проигрыш в "информационной войне".
no subject
Предполагалось, что в здании нет гражданских.
А удоды, стралявшие по шествию - так за что боролись, на то и напоролись.
no subject
Количество странных понятийных конструкций только увеличивается.
Какой смысл вы вкладываете в слово "гражданские"? Ни на одном из фото- и видеоматериалов я не видел ни единого военного.
На каком основании делалось предположение о том, что в здании нет тех, кого вы называете "гражданскими"? Какие действия предпринимались для того, чтобы в этом убедиться?
В моей понятийной системе только лишь "предположения" в случаях, предполагающих риск для жизни людей, мягко говоря, недостаточно.
Наконец - как я понял, вы хотите сказать, что в здании погибли не те, кого поджигатели имели намерение убить. Допустим. Тем не менее, боюсь, в моей понятийной системе убийство не того человека, которого убийца намеревался убить, все равно называется убийством, а никак не "несчастным случаем".
Я вынужден склониться к мысли, что вы не "проигрываете в информационной войне", а получаете именно то отношение, которого заслуживаете - своими действиями и высказываниями.
no subject
no subject
Я вам, в свою очередь, также ничего не должен.
Но если бы вам и в самом деле было интересно, почему вы "проигрываете информационную войну" - на примере этого нашего с вами короткого диалога очень хорошо видно, почему.
А ведь "проиграли" вы отнюдь не путинским СМИ - они участия попросту не принимали.
Вы сами, по собственной воле, последовательно и упорно, убедили меня (ну хорошо, укрепили в уверенности) что вы получаете именно то отношение, которого заслуживаете.
Продолжайте жаловаться, если вам это доставляет удовольствие.
no subject
no subject
Я не припоминаю, чтобы позволял себе подобную грубость в отношении вас.
Я, лично я, ничего плохого вам, лично вам, не сделала, но уже успела "заслужить ваше плохое отношение"
Я начал с того, что процитировал фразу из вашего текста, которая определила мое отношение к вам, автору процитированных слов.
Речь идет не об абстрактном "плохом отношении", а о вполне конкретной негативной реакции, которую вызвало у меня процитированное высказывание.
Я подробно объяснил, что именно и почему именно вызывает у меня столь негативную реакцию.
У вас была возможность показать, что мое первоначальное впечатление было ошибочным.
Увы, развитие диалога подтвердило, что ошибочным оно не было.
Зачетейшая проговорка, дискурс насильника во все поля.
Мне было бы весьма любопытно узнать, на каком основании вы называете меня "насильником".
Мы виноваты уж тем, что хочется вам кушать
Мне хочется, чтобы мой родной город (а я родом из Одессы, хотя большую часть жизни прожил на Дальнем Востоке), мои родные могли жить спокойно, не опасаясь агрессивных и невменяемых банд.
Люди, которые, собравшись толпой, совершают массовое убийство - это агрессивная банда.
Люди, которые массовое убийство всерьез называют "несчастным случаем" (то есть событием, в котором нет ничьей вины) - невменяемы.
так это лишь потому что мы плохо стараемся быть хорошими
Еще раз напоминаю: вы спросили, "почему вы проигрываете в информационной войне".
Очевидно: потому, что даже и не пытаетесь выиграть.
Чтобы чего-то достичь, нужно что-то делать для достижения цели.
Грубо говоря, вы желаете оскорблять людей, и чтобы люди вас за это одобряли? Боюсь, этого не будет, и виновата в этом отнюдь не путинская пропаганда.
Дополнение.
Чтобы было совсем наглядно.
Я вступил в этот диалог достаточно спокойно.
После того, как я дописал и отправил это комментарий, меня посетила мысль что, возможно, зря я это сделал - ведь у меня в профиле есть моя настоящая фамилия, и мои родственники в Одессе могут пострадать.
И отогнать эту мысль получилось не сразу.
Это результат беседы с вами, лично с вами. А не с путинскими пропагандистами.
no subject
Зачем? Еще раз: лично вам я ничего плохого не сделала. То, что вам фраза, вишь ты, не понравилась - ваши проблемы. От вашего отношения мне не жарко и не холодно, вы в своем Южно-Сахалинске никак не влияете на дела здесь, мы никогда не увидимся - зачем мне хорошее отношение человека, который имеет склонность осуждать уже на основании фразы? Моя практика показывает, что такие люди и вблизи-то не очень надежные друзья и партнеры. С учетом же расстояний и границ ваша ценность как друга и партнера стремится к нулю.
Мне было бы весьма любопытно узнать, на каком основании вы называете меня "насильником".
Я не называла вас насильником, я сказала, что вы используете дискурс насильника. Вот это самое: "буду относиться к тебе плохо, пока ты не докажешь, что ты хороший".
Зачем вы его используете - разбирайтесь внутри себя сами.
Мне хочется, чтобы мой родной город (а я родом из Одессы, хотя большую часть жизни прожил на Дальнем Востоке), мои родные могли жить спокойно, не опасаясь агрессивных и невменяемых банд.
Тогда направьте все свои усилия на идиотов, которые кричат "мстить-убивать-убивать-мстить за Одесскую Хатынь". Уговорите их не страдать херней, чтобы Одесса не превратилась в Славянск. Уговаривайте не посылать денег на покупку оружия, не финансировать поездки русо туристо из Крыма и Приднестровья. Интернет перед вами, поле непахано.
Всех благ.
no subject
А зачем вам "выигрывать информационную войну"?
Или вы думаете, что она ведется только крупным калибром многотиражных СМИ?
Еще раз: лично вам я ничего плохого не сделала.
Да, разумеется: не сделали, как и я вам.
Но теперь, после беседы с вами, я всерьез опасаюсь, что вы вполне способны сделать. Если я по несчастному стечению обстоятельств окажусь в здании, которое вам, на основании неких предположений, вздумается поджечь, например.
И у людей, которых вы представляете, такие возможности есть. Есть возможность, есть и способность. Хотелось бы, что было что-то, способное [вас - в том смысле, в котором вы говорите за "них" - "мы"] остановить.
Что может остановить от убийства человека, который желает убивать? Например, сострадание, человечность, жалость, милосердие, и т.д. и т.п... Вы, лично вы, продемонстрировали, что на это все надеяться не приходится. А если кто под руку случайно подвернулся - ну, несчастный случай. Не ходи, где не надо.
И это пугает. Думаете, страх способствует симпатии? Вот уж нет.
Да, я-то сам, разумеется, далеко. Но опасаться, знаете, можно не только лично за себя.
Разумеется, в результате изменилось и мое отношение в целом к силам, которые вы полагаете, что защищаете.
То, что вам фраза, вишь ты, не понравилась - ваши проблемы.
Если вы действительно хотите выиграть в информационной войне - тогда это ваша проблема.
Еще раз. Мое желание объяснить вам, почему вы проигрываете - вполне искреннее. Менять тактику или нет - дело ваше, но хотелось бы, чтоб вы просто поняли.
Но... а вы действительно этого хотите? Или это просто поза такая - "ах, почему нас никто не любит"?
Вот это самое: "буду относиться к тебе плохо, пока ты не докажешь, что ты хороший".
По дискуссиям в блоге Сергея Худиева я помнил вас как человека порой резкого в суждениях, но, вроде, не злого. То есть относился нейтрально, даже скорее "чуть положительно".
Пока не прочитал обсуждаемую запись.
И вот непосредственно после этого - "буду относиться к тебе плохо, пока ты не докажешь, что ты хороший".
Тогда направьте все свои усилия на идиотов, которые кричат "мстить-убивать-убивать-мстить за Одесскую Хатынь".
Боюсь, это именно та ситуация, когда из неприязни к Сцилле никак не следует симпатия к Харибде.
Люди, повинные в убийстве, должны ответить за свое деяние по уголовному кодексу, согласно легитимным процедурам. Они не должны быть линчеваны или иным способом подвергнуты "народной" мести. Их поступок не должен остаться безнаказанным. Им не должно быть позволено гордиться своим деянием и призывать к продолжению.
Только так, все вместе и не по частям.
no subject
И у людей, которых вы представляете, такие возможности есть.
а) Я никого не прдставляю. Я частное лицо, блоггер. Сам по себе, свой собственный.
б) Такая возможность есть у любого, кому хватит денег на бутылку растопки в супермаркете.
И совет на будущее: если вас черти занесут в одно здание с вооруженными людьми любой политической ориентации, и вас там не держат насильно - просто выходите оттуда с поднятыми руками. Как можно быстрее. Не делайте заявку на премию Дарвина.
И вот непосредственно после этого - "буду относиться к тебе плохо, пока ты не докажешь, что ты хороший"
Неправда. Я ниже перечислила приметы российского дискурса в отношении украинцев - это дискурс вражды, дискурс насилия - и вы пришли с ним готовеньким.
Люди, повинные в убийстве, должны ответить за свое деяние по уголовному кодексу, согласно легитимным процедурам.
это забота не ваша, а правоохранительных органов Украины. Уж какие они есть. Если вам дороги ваши близкие, все что вы можете сделать - разубеждать горе-мстителей, пользуясь тем кредитом доверия, который имеете у них как житель России. Вперед. Здесь вы закончили, причем навсегда.
no subject
90% работы по распространению этой хуйни сделают наши в социальных сетях и ватники совершенно бесплатно и без указаний; главное, вбросить первыми, и заложить "весомое оправдание"
no subject
no subject
В чем заключается "ваш" проигрыш? В том, что о "вас" говорят определенные вещи, и люди этим вещам верят.
Что именно говорят? Что "вы" представляете собой агрессивную, невменяемую банду, что вы опасны для мира, спокойствия и гражданского согласия в целом - и представляете угрозу для жизней простых людей в частности.
Что "вы" сделали, чтобы заслужить такое отношение? В частности, "вы" убили более четырех десятков человек. И "вы" гордитесь этим, и, оставаясь безнаказанными, жаждете еще крови (не лично вы, Ольга, а слишком многие "ваши").
Что "вам" делать, чтобы изменить это отношение? В целом - убеждать людей в том, что вы человечны, не агрессивны без веской причины, и вменяемы, что вы не желаете зла, а, напротив, желаете добра и мира, что с вами имеет смысл разговаривать по-человечески, и что в результате человеческого разговора с вами возможно о чем-то договориться.
А в частности, по поводу одесской трагедии - раскаяться в содеянном, выразить готовность понести ответственность (по закону, разумеется, а не по суду Линча), показать, что вы предпринимаете все возможные меры, чтобы подобное никогда больше не повторилось. Разумеется, заткнуть тех из "вас", кто похваляется убийством и жаждет новой крови, или хотя бы откреститься от них самым решительным образом.
Что "вы делаете" на самом деле? Всё прямо противоположное.
Вот поэтому "вы" и проигрываете.
И вот сейчас, в нашем с вами (лично вами) диалоге в комментариях к этой записи, вся эта глобальная проблема вашего "проигрыша" отразилась в миниатюре, как то море в капле воды.
no subject
Вы не желаете видеть во мне человека, а желаете некое "сообщество". Подойду и я к вам с той же меркой.
Вы - не вы лично, я по вашему журналу вижу, что еще не все мозги растеряны, но сообщество руССких - с самого начала весьма насрательски относились к тому факту, что наш легитимный грабит нас по-черному. Но отчего-то страшно взволновались, что Европа нас ограбит.
Ваше сообщество аплодировало беркутне, когда та избила студентов. Когда на том протест не прекратился, ваше сообщество обозвало нас "майдаунами". Когда начались похищения, избиения и пытки, ваше сообщество страшно веселилось насчет отрезанных ушей и разбитых носов. Когда на Майдане начались смерти, ваше сообщество орало "Хероям сала!". Когда в Доме профсоюзов в оне гибли раненые, ваше сообщество говорило "а нехуй было!" Потом ваше сообщество орало "Крымнаш". Когда пытали и убивали в Славянске, оно орало "Донбаснаш!"
Да после всего этого вы должны не покаяния треовать от нас, а прощения у нас просить, как часть сообщества.
Перед кем каяться? Перед людьми, которые массово одобряли убийства, пытки, похищения - когда все это творили с нашими? Да поцелуйте нас в те уста, что не говорят ни по-украински, ни по-русски. Одесса - это не ваше ебучее дело, вообще. Единственное, что мы вашему сообществу задолжали - это хороший подсрачник, после которого ваше сообщество, может, и пидет в чувство.
А может, и нет. Может, оно и безнадежно, ваше сообщество.
А теперь марш под шконку, на свое законное место.