morreth: (всех убью)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2014-03-17 11:44 am

К вопросу о ненависти украинцев к русским

Моя бабушка убеждена, что украинцы русских ненавидят. В доказательство она всегда привдит один и тот же случай.

В Марганце на базаре она пыталась сторговать у какой-то тетки последний десяток яиц. Тетка продавала их по 12 копеек штучка, бабушка просила скинуть до рубля.

- Не продам за рубль, - сказала тетка.
- Так рынок же скоро закроют, неужели домой понесете?
- Понесу, завтра знову принесу.
- Ну и жадные же вы.
- На себе подивіться. Приїхали наш хліб жрати.

Дальше бабушка, по ее словам, разразилась драматическим монологом о том, что у них на Волге всегда было хлеба вдоволь, а сюда они приехали на комсомольскую стройку, и какой надо быть неблагодарной, чтобы этим попрекать. Она каждый раз толкает этот монолог, вспоминая тот случай, он слишком сбивчив и эмоционален, чтобы воспроизводить его полностью, а суть я передала.

Бабушка говорит, что этот случай навсегда сделал ее русской националисткой.

А теперь внимание, лопата. Дело было в 1956 году.
То есть, за минувшие 58 лет бабушка не столкнулась с более впечатляющими проявлениями украинского национализма, чем отказ продать ей яйца на 20 копеек дешевле и последовавшая затем базарная свара.
Бабушке ни разу не приходило в голову, что тетка, скорее всего, пережила в Марганце военный и послевоенный голод, а, может быть, и Голодомор. Ей ни разу не приходило в голову задаться вопросом, почему на Украине так требуются рабочие руки на всех этих комсомольских стройках. Что один ее вид и русская речь напоминают тетке обо всех погибших в войну, а также до и после, на чье место СССР и призвал комсомольцев-добровольцев.

Она 58 лет помнит, как ей 20 копеек на яйца не скинули.

Звериный оскал украинского национализма, чо.

[identity profile] darina-kiev.livejournal.com 2014-03-17 09:54 am (UTC)(link)
Бабушки они такие :( Моя до сих пор считает, что янык хороший президент, потому что поднял пенсию на 47 грн. На встречный вопрос, а что ты можешь на них купить, ответ суровый "другие и этого не дали".

[identity profile] irbis-essel.livejournal.com 2014-03-17 01:06 pm (UTC)(link)
Ой, вот только что стояла в очереди платить за свет, там бабульки слово в слово тоже самое говорили про яныка. И ничего другого не слышат ( Кажется это что-то повсеместное =\

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-03-17 13:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] irbis-essel.livejournal.com - 2014-03-17 22:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-03-17 22:58 (UTC) - Expand

[identity profile] peter-slyadek.livejournal.com 2014-03-17 09:58 am (UTC)(link)
Я живу в Донецкой области, тоже расскажу случай. Одна знакомая пожилая, ей почти 60 лет, женщина, до сих пор вспоминает, как в 2007 г. она была во Львове, и на базаре одна торговка косо на неё посмотрела и-за того, что она говорила по-русски. И потом в Луцке тоже торговка на базаре косо посмотрела. Вот. Поэтому они, западэнцы, нас ненавидят, - это резюме пожилой знакомой.

[identity profile] vpasty-vgoru.livejournal.com 2014-03-17 10:37 am (UTC)(link)
Вот. И не задумываются, что может быть, на них косо смотрели не из-за того на каком языке они говорили, а из-за того ЧТО они говорили? Или может быть косые взгляды - это вообще плод воображения? Может быть, просто с интересом мельком на приезжих торговки посмотрели, не отрываясь от дела? Да мало ли. Но если есть предубеждение "тут не любят русскоязычных", то и в подтверждение что-нибудь найдется.

(no subject)

[personal profile] no1u1w1w6c - 2014-03-17 14:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hao-grey.livejournal.com - 2014-03-17 17:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tin-tina.livejournal.com - 2014-03-17 16:43 (UTC) - Expand

[identity profile] olamra.livejournal.com 2014-03-17 11:44 am (UTC)(link)
И сказала еще, небось, не "Пива нет", а "Пива нееееет" ))

[identity profile] shad-tkhom.livejournal.com 2014-03-17 12:38 pm (UTC)(link)
А может эти торговки страдали косоглазием ?

[identity profile] letobudet.livejournal.com 2014-03-17 08:47 pm (UTC)(link)
Мультик хороший есть, кажется. "Крошка Енот", про того страшного, кто живет в реке... А там живет твое отражение...

[identity profile] sadovnik40.livejournal.com 2014-03-17 10:20 am (UTC)(link)
Взгляните на донецких христиан
http://alpinist.livejournal.com/912084.html (http://alpinist.livejournal.com/912084.html)

[identity profile] shad-tkhom.livejournal.com 2014-03-17 10:22 am (UTC)(link)
Вот и не знаешь - смеяться тут или плакать ...

[identity profile] alex-barbarossa.livejournal.com 2014-03-17 10:23 am (UTC)(link)
это они сегодня 20 копеек скидки не дают, а завтра они русских вешать начнут!

[identity profile] hecbx-sk.livejournal.com 2014-03-17 10:29 am (UTC)(link)
1. Цитата: "После денежной реформы 1947 г. и упразднения карточек цены на потребительские товары выросли. ... при этом 1 кг. хлеба стоил 3-4 руб., 1 кг. мяса — 28-32 руб., 100 гр. сливочного масла — более 6 руб., одно яйцо больше рубля, шерстяной костюм — 1 500 руб."
Цитата: "...Розничные цены на продовольственные и непродовольственные товары в 1953 году по г.Москве . РГАЭ 1562, Оп. 33, Д. 1815 Л. 39-40 Из докладной записки ЦСУ министру финансов Звереву А.Г. 23 января 1954 г.
Масло подсолнечное-кг 18-80

Молоко литр 2-20

Яйца 1 сорт-десяток 7-00

Сахар-песок-кг 9-40"


По 12 копеек штучка яйца стоили после хрущёвской реформы, а она была в 1961-м году.
Я просто помню, как меняли рубли 10 к 1.

Вы тогда не жили и не можете помнить цены. Поэтому совершенно очевидно, что ваша история явно придумана... причём именно вами придумана, какая там "бабушка"....

2.Вы пишете: "...Что один ее вид и русская речь напоминают тетке обо всех погибших в войну, а также до и после, на чье место СССР и призвал комсомольцев-добровольцев".
Значит - русская речь? Не немецкая, а (по вашему мнению) именно РУССКАЯ? Т-е вы убеждены, что в 1941-м русские напали на украинцев?

А впрочем... о чём говорить...Звериный оскал украинского национализма, чо.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-03-17 10:38 am (UTC)(link)
Вы тогда не жили и не можете помнить цены. Поэтому совершенно очевидно, что ваша история явно придумана... причём именно вами придумана, какая там "бабушка"....

Я рассказываю эту историю, как ее рассказали мне. Можете отписать моей бабушке sabilina.galina @ yandex.ru и гневно вопросить, чего это 83-хлетняя женщина не помнит прейскурант 58летней давности. Надеюсь, она вас пошлет туда же, куда и я.

Идите в хуй.
Edited 2014-03-17 10:38 (UTC)

[identity profile] takca.livejournal.com 2014-03-17 10:48 am (UTC)(link)
моей бабушке 86 лет. она совершенно в своем уме, математик.
много рассказывает о том, что было раньше.
рассказывая о 50-х - 60-х годах иногда путает, 80 ли рублей у нее была зарплата или 800. и про цены в магазине тоже. я тогда не жила и не могу помнить цены, но про реформу помню и часто стараюсь у нее уточнить дату истории, иногда это важно. и вот она не всегда может вспомнить и путает. давно живет и многое стерлось из памяти.
я, собственно, только к тому, что данную историю вовсе не обязательно придумал злой националистический автор. бабушка могла забыть цифру, но помнить отношение. например.

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-03-17 10:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] takca.livejournal.com - 2014-03-17 10:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-03-17 11:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] takca.livejournal.com - 2014-03-17 11:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-03-17 11:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shvedka.livejournal.com - 2014-03-17 12:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-03-17 12:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shvedka.livejournal.com - 2014-03-17 12:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-03-17 13:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] broecr.myopenid.com - 2014-03-17 14:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] narihira.livejournal.com - 2014-03-17 12:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mikhail edoshin - 2014-03-17 12:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tin-tina.livejournal.com - 2014-03-17 16:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] os80.livejournal.com - 2014-03-18 05:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-03-18 08:28 (UTC) - Expand

[identity profile] geralt.livejournal.com 2014-03-17 11:12 am (UTC)(link)
Да я смотрю тут всё серьёзно, информационная война идёт полным ходом. И ведь не поленились же, погуглили. Хотя казалось бы, даже малолетнему дебилу понятно, что человек, вспоминая события более чем полувековой давности легко может ошибиться на пять лет или перепутать разрядность цены. Такого рода ошибки не дискредитируют, а наоборот ДОБАВЛЯЮТ подлинности, потому что если бы Ольга эту историю выдумывала, то она бы уж догадалась бы погуглить и выяснить сколько тогда яйца стоили, не глупее вас.
К тому же, когда речь идёт о такого рода историях, в сущности верить им никто не обязан, это вопрос доверия к личности рассказчика. Т.е. по определению целевая аудитория этой истории - люди, которые знают автора блога и доверяют ему. Вам достаточно было просто сказать - не верю. Собственно вас никто бы и убеждать не стал. Но бойцы такие бойцы.

(no subject)

[identity profile] narihira.livejournal.com - 2014-03-17 12:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ingwall.livejournal.com - 2014-03-17 13:16 (UTC) - Expand

[identity profile] oldbufo-wife.livejournal.com 2014-03-17 10:46 am (UTC)(link)
а моя бабушка очень удивлялась, когда ей рассказывали про страшных националистов из Прибалтики, которые не хотят говорить на русском. Дед служил в Эстонии после войны, местные отказывались обслуживать русских на базаре, бабушка, единственная в части(!) купила самоучитель и ходила на рынок с самоучителем. Местные сразу переходили на русский, и даже делали ей скидки. Почему остальные жены военнослужащих так не поступали, осталось для нее загадкой.

[identity profile] rakugan.livejournal.com 2014-03-17 11:03 am (UTC)(link)
Иной раз можно было даже без самоучителя :) Одна из моих двоюродных бабушек в 1970-х переехала в Литовскую ССР вместе с дочерью и зятем-военным. Когда она пошла записывать внуков в школу, ей привычно предложили освободить их от изучения литовского. Она ответила, что старшего, который переходил в 7 класс, наверное, надо освободить, а вот младшую, которая шла в 1-й, зачем же освобождать? Пусть учит.
Городок там маленький, все всё, как водится, знают. Вскоре ее начали пропускать вперед в очереди в магазине, делать скидки на рынке и т.д. Просто потому что это "та самая бабушка, внуки которой изучают литовский язык".
Edited 2014-03-17 11:03 (UTC)

(no subject)

[identity profile] taiyui.livejournal.com - 2014-03-17 22:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ingwall.livejournal.com - 2014-03-17 13:24 (UTC) - Expand

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2014-03-17 10:58 am (UTC)(link)
У нас только что было в Италии. Едем в электричке, местный итальянский мужик, услышав чужую речь, спрашивает, что за язык. Мы говорим. Он, понятно, сразу Крым вспоминает. И спрашивает, что мы думаем, мы же русские. Мы отвечаем, что ну да, двое из нас русские, третья -- украинка. Он распахивает глаза и восклицает:
-- Но как такое возможно? Вы же друг друга ненавидите! Русские и украинцы не могут быть друзьями!

Мы объяснили, что политика политикой, а мы действительно друзья, многое вместе пережили, прекрасно понимаем, что никто из нас не может повлиять на политику своей страны, и стараемся быть дипломатичными друг с другом даже в тех вопросах, в которых расходимся. Потому что важнее всего -- отношения между людьми.

Он был страшно впечатлен. А нам было и смешно, и грустно.

[identity profile] layshu.livejournal.com 2014-03-17 11:12 am (UTC)(link)
Это как моя мама. Ее один раз при принятии на работу спросили, она русская или украинка. Она ответила, что украинка, женщина из отдела кадров обрадовалась, потому что коллектив был почти стопроцентно русским. Дело было в 70-ые, и это был единственный случай, когда кто-то вообще интересовался маминой национальностью. За все мои годы - вообще никакого случая не было. И она тоже этот случай помнит, но не задается вопросом - а как себя чувствовала женщина, весь рабочий коллектив которой состоял из жителей другой страны. То, что все говорили на русском - ну так все в моем городе говорят на русском, какая разница. Просто земляков-то нет! Зато мама всю жизнь помнит, как "ее взяли на работу потому, что она украинка".

Меня просто потрясает вот эта способность делать выводы. Ни применительно к "сколько времени прошло", ни к "почему человек мог так поступить", ни даже к "а все ли вообще было так, как ты тогда понял". Один человек, не вписавшийся в твою схему сорок с гаком лет назад, и все, Украина заполнена националистами. Железобетонная уверенность, хоть ты что делай.

[identity profile] lama-doch.livejournal.com 2014-03-17 11:40 am (UTC)(link)
Щирое украинское застолье. Мой молодой муж представляет меня друзьям семьи. Я счастлива и всех люблю, хочу быть приятной и пробую говорить по-украински. На первом же "дякую" хмурый чужой дед мне говорят, что звучит это по-кацапски :)
И что я должна буду помнить, когда я стану бабушкой и впаду в маразм?
И еще случай - гости из Львова в Питере на Новый год. Первый вопрос - якой мовою будемо розмовляты?
...Ну вот зачем? Розмовляйте як хочете, шановни друзи, зачем же обострять?

[identity profile] narihira.livejournal.com 2014-03-17 12:10 pm (UTC)(link)
А чо. А мне говорил один человек, что когда на машине с российскими номерами приезжает к родне в Запорожье, так гаишники его ловят, а украинцев не ловят. Ну то есть его чуть не каждый пост останавливает. Я не знаю, что ответить. Говорю -- ну мож видят российские номера, думают, денег немеряно? Как-то так. А точнее я не в курсе. Тоже в общем звериный оскал, но конкретному человеку ответить не смог. Давно не был, да и не автомобилист был, источников инфо нету. Нечего сказать короче. Не знаю я.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-03-17 12:16 pm (UTC)(link)
Говорю -- ну мож видят российские номера, думают, денег немеряно? Как-то так.

Ну, именно так, да. Российские гиббооны тоже считают машину с иностранными номерами законной добычей.
С тех пор как им самооборону придали, они такие грустные ходят. Самооборона взятки брать не дает...

(no subject)

[identity profile] narihira.livejournal.com - 2014-03-17 12:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-03-17 13:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] narihira.livejournal.com - 2014-03-17 13:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] narihira.livejournal.com - 2014-03-17 13:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-03-17 13:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] narihira.livejournal.com - 2014-03-17 14:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ingwall.livejournal.com - 2014-03-17 13:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] narihira.livejournal.com - 2014-03-17 13:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ingwall.livejournal.com - 2014-03-17 13:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] narihira.livejournal.com - 2014-03-17 15:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vypei-vodki.livejournal.com - 2014-03-17 15:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] narihira.livejournal.com - 2014-03-17 15:46 (UTC) - Expand

[identity profile] alex-kurbatov.livejournal.com 2014-03-17 12:46 pm (UTC)(link)
Так у большинства борцов с украинским нацизмом вот такая история где-то припрятана, из разряда "ложечки нашлись, а осадок остался"

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-03-17 12:51 pm (UTC)(link)
Меня больше всего умиляет тот факт, что ничего более свежего, 10-летней давности хотя бы, она не припомнит:)
То есть, ворчит, что документацию приходится на украинском вести, но не более того: жила в Литве - вела на литовском, освоила язык быстро. А вот эти яйца помнит полвека.

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2014-03-17 02:29 pm (UTC)(link)
Да эта "ненависть" как правило обычный перенос.
Что сейчас и подтверждается массово - со всеми этими сжиганиями украинских книг и приравниванием разговора на украинском языке к "бандеровщине" и экстремизму.
То ли еще будет.

[identity profile] tin-tina.livejournal.com 2014-03-17 05:45 pm (UTC)(link)
Знаете, что это мне напомнило? Лет 150 написано, кем-то из галицких писателей, не вспомню точно, кто. Какой-то современник Ив.Франко.
"Вот был некий человек, который на всех переулках кричал о своей любви к народу, но возненавидел народ после того, как базарная торговка продала ему в числе яиц одно несвежее".
За точность цитаты не ручаюсь, но содержание именно такое.

[identity profile] laurentina gold (from livejournal.com) 2014-03-17 09:48 pm (UTC)(link)
Как я благодарна моим родителям за то j, что, они настояли на изучении украинского языка!!!
Как дочь военнослужащего, я имела право не учить национальные языки и ну ооочень хотела этим правом воспользоваться (покажите мне ребенка, который не попытается увильнуть от хотя бы одного предмета в школе)))), но папа сказал "Нет, учи!" и я таки училась.
Так вот, теперь яя живу в Германии, в одном из многонациональных городов, и я прекрасно понимаю польскую, хорватскую, сербскую, чешскую, словацкую и болгарскую речь! Говорить не могу, но понимаю почти каждое слово!
И все благодаря рідной мові!

[identity profile] evnp.livejournal.com 2014-03-18 06:35 am (UTC)(link)
А ноябрьский митинг из Дрогобыча сойдет за звериный оскал украинского национализма?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-03-18 08:30 am (UTC)(link)
Долго шарились в поисках?
"Что ж вы так убиваетесь, вы же так не убьетесь".

(no subject)

[identity profile] evnp.livejournal.com - 2014-03-18 08:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-03-18 08:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] evnp.livejournal.com - 2014-03-18 09:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-03-18 10:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] evnp.livejournal.com - 2014-03-18 12:51 (UTC) - Expand

[identity profile] gvozdeff.livejournal.com 2014-03-18 10:43 am (UTC)(link)
Я от не розумію, як можна знаходиться в країні і не намагатися пов'язати хоч пару слів на місцевій мові. А вже 23 роки жити і не вивчити державну мову - в голові не вкладається. Я з Москви, російськомовний.