morreth: (всех убью)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2014-03-17 11:44 am

К вопросу о ненависти украинцев к русским

Моя бабушка убеждена, что украинцы русских ненавидят. В доказательство она всегда привдит один и тот же случай.

В Марганце на базаре она пыталась сторговать у какой-то тетки последний десяток яиц. Тетка продавала их по 12 копеек штучка, бабушка просила скинуть до рубля.

- Не продам за рубль, - сказала тетка.
- Так рынок же скоро закроют, неужели домой понесете?
- Понесу, завтра знову принесу.
- Ну и жадные же вы.
- На себе подивіться. Приїхали наш хліб жрати.

Дальше бабушка, по ее словам, разразилась драматическим монологом о том, что у них на Волге всегда было хлеба вдоволь, а сюда они приехали на комсомольскую стройку, и какой надо быть неблагодарной, чтобы этим попрекать. Она каждый раз толкает этот монолог, вспоминая тот случай, он слишком сбивчив и эмоционален, чтобы воспроизводить его полностью, а суть я передала.

Бабушка говорит, что этот случай навсегда сделал ее русской националисткой.

А теперь внимание, лопата. Дело было в 1956 году.
То есть, за минувшие 58 лет бабушка не столкнулась с более впечатляющими проявлениями украинского национализма, чем отказ продать ей яйца на 20 копеек дешевле и последовавшая затем базарная свара.
Бабушке ни разу не приходило в голову, что тетка, скорее всего, пережила в Марганце военный и послевоенный голод, а, может быть, и Голодомор. Ей ни разу не приходило в голову задаться вопросом, почему на Украине так требуются рабочие руки на всех этих комсомольских стройках. Что один ее вид и русская речь напоминают тетке обо всех погибших в войну, а также до и после, на чье место СССР и призвал комсомольцев-добровольцев.

Она 58 лет помнит, как ей 20 копеек на яйца не скинули.

Звериный оскал украинского национализма, чо.

[identity profile] hecbx-sk.livejournal.com 2014-03-17 10:29 am (UTC)(link)
1. Цитата: "После денежной реформы 1947 г. и упразднения карточек цены на потребительские товары выросли. ... при этом 1 кг. хлеба стоил 3-4 руб., 1 кг. мяса — 28-32 руб., 100 гр. сливочного масла — более 6 руб., одно яйцо больше рубля, шерстяной костюм — 1 500 руб."
Цитата: "...Розничные цены на продовольственные и непродовольственные товары в 1953 году по г.Москве . РГАЭ 1562, Оп. 33, Д. 1815 Л. 39-40 Из докладной записки ЦСУ министру финансов Звереву А.Г. 23 января 1954 г.
Масло подсолнечное-кг 18-80

Молоко литр 2-20

Яйца 1 сорт-десяток 7-00

Сахар-песок-кг 9-40"


По 12 копеек штучка яйца стоили после хрущёвской реформы, а она была в 1961-м году.
Я просто помню, как меняли рубли 10 к 1.

Вы тогда не жили и не можете помнить цены. Поэтому совершенно очевидно, что ваша история явно придумана... причём именно вами придумана, какая там "бабушка"....

2.Вы пишете: "...Что один ее вид и русская речь напоминают тетке обо всех погибших в войну, а также до и после, на чье место СССР и призвал комсомольцев-добровольцев".
Значит - русская речь? Не немецкая, а (по вашему мнению) именно РУССКАЯ? Т-е вы убеждены, что в 1941-м русские напали на украинцев?

А впрочем... о чём говорить...Звериный оскал украинского национализма, чо.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-03-17 10:38 am (UTC)(link)
Вы тогда не жили и не можете помнить цены. Поэтому совершенно очевидно, что ваша история явно придумана... причём именно вами придумана, какая там "бабушка"....

Я рассказываю эту историю, как ее рассказали мне. Можете отписать моей бабушке sabilina.galina @ yandex.ru и гневно вопросить, чего это 83-хлетняя женщина не помнит прейскурант 58летней давности. Надеюсь, она вас пошлет туда же, куда и я.

Идите в хуй.
Edited 2014-03-17 10:38 (UTC)

[identity profile] takca.livejournal.com 2014-03-17 10:48 am (UTC)(link)
моей бабушке 86 лет. она совершенно в своем уме, математик.
много рассказывает о том, что было раньше.
рассказывая о 50-х - 60-х годах иногда путает, 80 ли рублей у нее была зарплата или 800. и про цены в магазине тоже. я тогда не жила и не могу помнить цены, но про реформу помню и часто стараюсь у нее уточнить дату истории, иногда это важно. и вот она не всегда может вспомнить и путает. давно живет и многое стерлось из памяти.
я, собственно, только к тому, что данную историю вовсе не обязательно придумал злой националистический автор. бабушка могла забыть цифру, но помнить отношение. например.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-03-17 10:53 am (UTC)(link)
Мне и сорока нет, но я помню цены на продукты 10-20летней давности только если они как-то ассоциируются с чем-то эмоционально значимым. И то не всегда.
Например, недавно обнаружила счет за поминальный обед 1996 года и удивилась: мне казалось, что тогда уже была гривня, ан нет, счет в купоно-карбованцах.

[identity profile] takca.livejournal.com 2014-03-17 10:59 am (UTC)(link)
ну да. я тоже не все помню за мою жизнь цена на один и тот же продукт менялась раз сто, и фиг упомнишь. сколько в 93-м стоила буханка.

придраться можно к любой запятой и сделать какие угодно выводы из чего угодно, было бы желание.
это сильно проще, чем задать нормальный уточняющий вопрос, если видишь ошибку.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-03-17 11:15 am (UTC)(link)
А ведь еще двое таких же разоблачителей прискакало за отчетный период.

[identity profile] takca.livejournal.com 2014-03-17 11:30 am (UTC)(link)
ну я бы на писала апдейт. что мол обратили мое внимание, что дата дореформенная, а цены - после.
что у бабушки уточню, при случае, но сути дела это не меняет, бабушке много лет и она могла забыть цифру, но запомнила отношение.

просто я тоже заметила это расхождение, но, имея собственную бабушку, списала на память.
не у всех есть бабушки. что ж поделаешь. зато у многих есть желание придраться и посраться.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-03-17 11:41 am (UTC)(link)
Я уже начала писать такой постскриптум, а потом подумала - да ну нахер, перед путиноидами обставляться. За что купила, за то и продаю.

[identity profile] shvedka.livejournal.com 2014-03-17 12:33 pm (UTC)(link)
Гривню ввели осенью 96 как раз.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-03-17 12:34 pm (UTC)(link)
А похороны были летом. И мне почему-то "помнилось", что расплачивались гривнями. Ан нет.

[identity profile] shvedka.livejournal.com 2014-03-17 12:37 pm (UTC)(link)
Да, память не компьютерная... Я-то как раз помню про осень 96, потому что у меня персональная зацепка есть, иначе б могла ошибиться года на три спокойно (собственно, ввод купоно-карбованцев примерно с такой точностью и смогу датировать :))

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-03-17 01:36 pm (UTC)(link)
Я помню, что в этот день я сделала доброе дело, купив за карбованцы целый лоток хлеба и перепродав его за рубли очереди, у которой карбованцев не было. А мое начальство с легкостью принимало рубли, так что для меня это была не потеря.
Но вот дату убейте, не назову.

[identity profile] broecr.myopenid.com (from livejournal.com) 2014-03-17 02:23 pm (UTC)(link)
Точнее, с сентября.

[identity profile] narihira.livejournal.com 2014-03-17 12:51 pm (UTC)(link)
Именно. Я сам хрен упомню, сколько стоила буханка в 1994-м. Не миллионы вроде, 4 миллиона стоили просто ботинки, это я помню, а в котором годе, хрен вспомню.
Помню чашку кофе за 200 тысяч... Дело в Украине. Днепропетровск-Киев.

Да, поезда стопили. Ну как стопили -- ехали на Пятихатки, пешком до Пятихаток-грузовых, и к машинисту кричали, довезёте ли в сторону Киева. Потом пересадки на стыках, как повезёт. Александрия, Шевченко...

Разное было.

[identity profile] mikhail edoshin (from livejournal.com) 2014-03-17 12:52 pm (UTC)(link)
Память очень каверзная штука -- детали забываются и замещаются очень легко и совершенно незаметно для человека, причем сам человек может быть твердо уверен, что помнит всё досконально. Чем ярче воспоминание, тем больше человек уверен в нем, но на самом деле он помнит только эмоции, а не факты.

[identity profile] tin-tina.livejournal.com 2014-03-17 04:45 pm (UTC)(link)
Меня сегодня спрашивали, сколько стоила стиральная машина, которую я год назад купила.
Я не помнила даже с точностью до тысячи.

[identity profile] os80.livejournal.com 2014-03-18 05:58 am (UTC)(link)
Вы не помните, потому что они меняются каждый месяц. В совке же цены десятилетиями не менялись, по крайней мере, на продукты.
Я тоже не помню (точно), сколько стоил хлеб 3 года назад. Но зато точно знаю, что до отпуска цен стоил 16-20 копеек, я два или три года его по такой цене покупал.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-03-18 08:28 am (UTC)(link)
Я и совковые цены помню только если они были связаны с чем-то значимым.

[identity profile] geralt.livejournal.com 2014-03-17 11:12 am (UTC)(link)
Да я смотрю тут всё серьёзно, информационная война идёт полным ходом. И ведь не поленились же, погуглили. Хотя казалось бы, даже малолетнему дебилу понятно, что человек, вспоминая события более чем полувековой давности легко может ошибиться на пять лет или перепутать разрядность цены. Такого рода ошибки не дискредитируют, а наоборот ДОБАВЛЯЮТ подлинности, потому что если бы Ольга эту историю выдумывала, то она бы уж догадалась бы погуглить и выяснить сколько тогда яйца стоили, не глупее вас.
К тому же, когда речь идёт о такого рода историях, в сущности верить им никто не обязан, это вопрос доверия к личности рассказчика. Т.е. по определению целевая аудитория этой истории - люди, которые знают автора блога и доверяют ему. Вам достаточно было просто сказать - не верю. Собственно вас никто бы и убеждать не стал. Но бойцы такие бойцы.

[identity profile] narihira.livejournal.com 2014-03-17 12:51 pm (UTC)(link)
Точно.

[identity profile] ingwall.livejournal.com 2014-03-17 01:16 pm (UTC)(link)
Надо сказать, что приведённая информация только подтверждает рассказ бабушки. Разница между дореформенными рубль-двадцать и двенадцатью копейками в голове могла легко стереться, а вот тот факт, что рыночные яйца стоили 12x при магазинной цене 7х, и 10х было достаточно приличной ценой, чтобы можно было торговаться - вот это поддержка истории фактами. Если бы в истории говорилось о яйцах на рынке по 50 копеек или 5 копеек, а мы бы знали, что в магазине они тогда стоили 70 копеек за штуку - вот тогда можно было бы подвергать историю (или память бабушки) сомнению.

[identity profile] tanda-mif-chgk.livejournal.com 2014-03-17 04:52 pm (UTC)(link)
Знаете, мои родители и мои коллеги того же поколения периодически, говоря про обстоятельства в СССР, говорят "гривны" вместо "рубли" и наоборот. А им около 60-ти. Что уж говорить про события 60-летней давности, о которых вспоминает очевидица...