morreth | Был-человек и нет человека

Психзащиты.

подозреваю, скорее специфическое понимание фашизма
т. е. к реальному фашизму это не имеет никакого отношения вообще
поэтому психзащиты не нужны

ИМХО, нужны. Поскольку реальный фашизм, в точном соответствии со словарным определением:

Для фашистских государств характерно усиление регулирующей роли государства как в экономике, так и в идеологии: корпоративизация государства посредством создания системы массовых организаций и социальных объединений, насильственные методы подавления инакомыслия, неприятие принципов экономического и политического либерализма.

сейчас строят в России, от осознания этого неприятного факта нужно защищаться. Отсюда и украинофобия, и победобесие, дедываоевали и проч.

зачем от осознания этого факта защищаться?
серьезно, это для вас он неприятный
это вовсе не означает, что он в принципе для всех неприятный
т. е. вот когда у итальянцев строили фашизм, а у немцев национал-социализм - у них разве была потребность защищаться от осознания, что вот, они такое-то строят? вовсе нет, они радовались и возлагали большие надежды
я это несколько лет назад поняла на фоне бурных празднований 9 мая, а до этого считала, что неприятие фашизма - это что-то такое естественное, все уже окончательно согласились, что он плох, больше так нельзя и так далее
а потом до меня дошло, что многие празднуют вовсе не то, что, как мне казалось, должны бы праздновать

Э, ты не берешь в расчет, что все рожденные в СССР, вскормлены на мощной антифашистской пропаганде. Поэтому отдать себе отчет в том, что живешь в стране побеждающего фашизма, невероятно трудно. Посмотри на наших: сколько из них пырятся в экран, где показывают замученного Вербицкого, избитых активистов, подстреленных девчат, пырятся и продолжают бубнить, что правый сектор еще хуже, патамуштафашызм расрас111!!!
Так и у пчелок с бабочками то же самое плюс чувство бессилия. Когда я поняла, что все, блеать, кровь течет под двери и невозможно уже, я знала, к кому пойти и мы пришли под ОГА, а потом мы уже знали друг друга и вынимали наших из СИЗО, а кого не могли вынуть - грели, теребили наши предержащие акциями, стопили поезда, и это же Днепропетровск, вотчина ПР, с вами и сравнивать-то стыдно.

А людям пойти не к кому, что делать - непонятно, страх и ненависть в Лас-Вегасе. Остается заклинать себя, что фашизм - то у нас тут, а главные фашисты - Тягнибок, Яценюк и Кличко.

я у себя написала насчет понимания фашизма
да, фашизм ненавидят вполне искренне и часто очень сильно, но вовсе не обязательно ненавидят то, что под фашизмом понимаем мы

понимаете, это часто встречающаяся ошибка - считать, что люди мотивированы в первую очередь или даже исключительно мотивом ухода от боли и страха
а на деле они часто мотивированы мотивом получения чего-то хорошего, победы, достижения, торжества над врагом
ну вот как янык - он не психологически защищался, бедняжка, от осознания, что нехорошо грабить и убивать людей; он просто хотел над всеми торжествовать, побеждать, владеть имуществом, мочить врагов
(но дальше мне спорить облом, сори, да и спать надо хоть иногда))

Ни-ни. Ничего подобного в ней не строят, это именины сердца были бы. "Строят" в ней кучу говна - ложат и ложат - и это единственная вещь, которую можно построить из наличного тут социального материала. От этого-то факта людям и потребны психзащиты. Ну неприятно сознавать, что живешь в куче говна. Гораздо прикольнее, чтоб это евразийская империя духа. Потому это всё фигня, вы укры рацио тут не ищите, его нема. Тут есть люди, которые этими психзащитами не пользуются - это, по умолчанию, очень достойные люди, которым приходится принимать на себя взаимодействие с очень неприятной реальностью; невинные жертвы этих "психзащит" - ну, бабушки у телевизора и аполитичные обыватели, которые просто - по-тихому и без энтузиазма - воспроизводят, на них обижаться грех; и сознательные генераторы - это случай по ссылке - я вас уверяю, с ними обсуждать нечего. Эти существа сами выбрали своё счастье, их можно игнорить, над ними можно издеваться, их можно уничтожить, но словами через рот там говорить _не с чем_.

Какая роль государства при 80процентных откатах, помилуй мя, государыня. Какие массовые организации. Какая идеология, в которую верят только по прайсу. Это всё фантастика и рукопожатые страшилки, правда гораздо прозаичнее и вонючее. Превед.

При 80-процентных откатах роль государства и должна быть раздутой до полного офигения, ведь в стране с либеральной экономикой, где можно вот просто взять и вот просто получить кредит и разрешение на постройку дома - где там место 80% откатам?

Государство, которое функционирует только как способ извлечения частных доходов государственными служащими в меру наличия у них административно-силового ресурса - это, собственно, вообще еще/уже не государство. В огосударствленной экономике коорупция, по умолчанию, преследуется, а не является основным содержанием экономического процесса. Даже формула государственной собственности в РФ прекрасно известна, это - "национализация убытков и приватизация доходов". Я тебя уверяю, это не фашизм, фашизм здесь был бы праздником. т. е. не то чтобы он сам, сколько состояние общества, которое делает модель итальянско-германскую 30-х гг. хотя бы теоретически возможным.

А победобесие это ну совсем просто, мы не говно, раз вот такое вот совершили, и значит кто этого не ценит, бендеровец, например, тот офигительное зло. Вынесем за скобки вопрос, что и кто там действительно совершили, но предположим на секунду, они правы, и совершили там нечто хорошее. Оставьте предков вы в покое, им поделом была и честь, а вы, друзья, годитесь только на жаркое. Это единственный мессидж, который я бы советовал им транслировать, если не хотите, чтобы они вас с ума свели. Потому что они безумны, но безумны очень осмысленным образом, сумасшедшие в свою пользу это называется.

Вот да. Я работал пару лет назад в фирме, у которой был контракт с минобороны по обслуживанию компьютеров - там было ясно, что все деньги на это гораздо выгоднее проводить через стороннюю фирму, чем через госбюджет. Потому что госкорпорация - это убыточное предприятие, и всем это совершенно ясно. Вся пропаганда Великой России нужна для того, чтобы это скрыть.

Edited 2014-02-23 07:17 (UTC)

Боюсь что именно так, к сожалению.

"Какая роль государства при 80процентных откатах, помилуй мя, государыня." - ну это и есть законное окончание развития фашистского общества - скатывание его в феодализм, когда правящий класс, фактически, владеет страной как своей дачей. В России нет никакой "коррупции", если что - есть бояре, посаженные на кормление.

А что же, хотя бы одно фашистское общество в истории к этому пришло? Германия, Италия, Испания, Венгрия, Хорватия (1930е-40е), кто-то еще?
Или в постсоветской России этот порядок возник через через фашистские институты и практики - массовые тоталитарные организации, идеократия (выстроенная вокруг одной из идеологий достаточно определенного узкого спектра), экстатический энтузиазм масс, массовое же террористическое подавление оппонентов? всё это во имя образа идеального совершенного мира, населенного улучшенной человеческой породой? Да нет, он возник просто из желания воровать, жрать и срать, ни на что уже не отвлекаясь, превратившегося в базовый норматив общественной жизни. Ну, оказалось, чтобы эту потребность реализовывать в маскимальном возможном объеме, нужны пастухи, и кто-то из них накормится за счёт остальных в наибольшей мере. Или путен это такой чувак, который хочет населить мир улучшенной человеческой породой, как Адольф Алоизьевич? потому что тот этого хотел абсолютно серьезно и глубоко искренне, и только ради этого и старался.

Черт знает, ни одно не просуществовало и двух десятков лет. Россия побила рекорды долгожительства в этом смысле.

Которая Россия - РФ? уже побила, но в ней-то ничего подобного и не происходило.
Её типа-предыдущая версия, СССР? Угу, твоя правда, Третий рейх, проскрипи он 70 лет, довёл бы немцев вот точно до того же самого, что у нас, до всеобщего состояния "асоциального быдла" (с). Но только "фашистским" после этого немецкое общество быть бы уже перестало, ну в любом разумном смысле, если не считать "фашизм" просто ругательством. Т. е. оно бы так же уже отличалось от однопартийной Германии НСДАП, как РФ от Советского Союза.

Ну ладно, это отвлеченно, а я хотел сказть простую вещь практическую - это всё слишком утонченно и благородно, насёт тех психзащит, кторые ты у них пытаешься обнаружить. Они, психзащиты там, другие и гораздо менее лестные для практикующих. Исходите из этого, иначе лишняя трата сил ненужная.

А то, что мы видим в России (и, отчасти, в Украине) -- это, как раз результат "мирной трансформации" тоталитарного общества, которое -- таки-да -- создало "человека нового типа" (точнее -- очень старого типа). Ошибкой со стороны создателей, просто, было думать, что они с этим "новым человеком" что-то построят. Провессор Выбегалло и его кадавры, да. "Модель человека удовлетворенного полностью".
тоже искренне заблуждался.

С этим согласен полностью.

Да, одно фашистское общество в истории к этому пришло - большевистская Россия.
И в нем было все вами перечисленное. "Энтузазим" при виде фюрера, и селекция покоренных народов, и так далее.
То, что их вариант госмонопольного капитализма прикрывался не "правой", а "левой" болтовней и называется "коммунизмом" - ничего не меняет.
Просто большевики - самые удачливые фашисты в истории. Настолько удачливые, что их даже так не называют.
Это первое.
Второе, все современные режимы, обладающие всеми признаками фашистских, выглядят вот так. Это в 30-е они перли, чувствовали себя мировой силой, и надеялись все до одного завоевать мир, или по крайней мере его окрестности (и все равно, кстати, коррупция в высших коридорах что в Рейхе, что в Италии, например, была еще та). Сейчас все знают, что в нынешней международной ситуации мир так не покорить (вот если бы проклятый "однополярный мир" рухнул - тут же все бы друг-другу в глотку вцепились радостно... но, не дают, проклятые!), а никакого будущего там нет. Поэтому никакого ажиотажа. Все используют фашизм по прямому назначению - реакционная социальная конструкция, позволяющая олигархрическому высшиму классу беззастенчиво эксплуатировать народ, вешая ему на уши пропагандистскую лапшу, о том, что жить надо как в 18-м веке... а лучше в 17-м от греха подальше... 16-й - тоже очень ничего...
Просто бизнес.
Не надо исторически обусловленные экстатические возбуждения считать формальными признаками.

Если все тоталитарные системы называть фашистскими, то да. Но совершенно непонятно зачем их именно так называть,. Большевистская Россия появилась раньше фашистской Италии, почему бы тогда вторую не определять через первую. а не наоборот. Но в любом случае, в современной России мы имеем не тоталитаризм, какой бы ярлык на него не наклеить, а продукт его распада, после того, как он предварительно переработал народ на навоз.

К моему ужасу, я недавно осознал, что у нас сформировалась идеология, в которую верят не по прайсу.
Формулируется просто и коротко:
- Россия поднимается с колен,
- нам навязали комплекс вины, а мы великий народ, который спас всех от фашизма,
- и днесь мы совершаем великий подвиг, достойный славы отцов - спасаем мир от гомосексуалистов,
- а что у нас тащат все, что плохо приколочено - так это везде и всегда так.

Да, это так. Но а помните 20 лет назад? Тогда тоже существовала идеология, в которую большинство населения верило даром. Она состояла из вполне натуральной русофобии (самоненавистничества, как называют аналогичную штуку евреи), из "коммунисты страну загубили" и "возвернёмся в лоно цивилизации". А гавнище было ровно то же самое, т. е. оно даже структурировано было уже примерно в нынешние кучи. Т. е. это да, но это такая "вера", если её можно назвать этим словом, за которую её носители палец себе не уколят, ибо она не для того заведена, чтобы за неё пальцы колоть, а ровно для противоположных задач, психокомпенсаторного порядка. Т. е. возвращаясь в наши дни, тех, кто готов хотя бы задницу от кресла за эти "фашистские" идеалы оторвать, каких-нибудь православнутых хунвэйбинов (их горстка), не любят и презирают и обыватели и элиты, даже в тех случаях. когда последние ими пользуются. И я думаю это фатально.
А так она есть, Вы правильно пункты описываете. А область её применения столь же правильно описываю я.

"т. е. к реальному фашизму это не имеет никакого отношения вообще" - ну, почему же, эти люди фашисты и жители фашистского государства. Признать такую правду про себя и страну они не могут - не тому мама в детстве учила, и это же надо что-то делать... Проще заниматься интернет-"антифашизмом", по указке фюрера и Фёлькишер Беобахтер.

Боюсь, это не столько психзащита (ну, или там Стокгольмский синдром), а въевшийся в мозг вирус двоемыслия. Я сам с ним борюсь много лет (ну, в начале 70-х начал) и всё-таки периодически ловлю себя на непоследовательности.

Был-человек и нет человека

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject