А можно я немножко поразжигаю личную ненависть, и скопирую свой комментарий оттуда? Он довольно длинный, но для меня эти вопросы важны, в очень практическом смысле. Нельзя работать с людьми, которых не понимаешь.
Я предлагаю посмотреть только на последний абзац (записи Худиева). По структуре он выглядит так: У ЕС есть некая гендерная политика, худшие слухи о ней скорее всего неправда. В Норвегии "не учат", в Италии "не сажают", в Германии "не заставляют". Вот и худшие слухи о России тоже, скорее всего, неправда. Алярм! Алярм! Логическая ошибка. Здесь четыре примера из одной категории, и на их основе делается вывод о пятом примере из другой.Все примеры из Европы общественные, институциональные (я правильно написал слово institutional? :) Они все из серии общественная традиция, закон, организация против человека. Пример из России личный. Несколько человек против человека. Конкретные родители сошли с ума от собственной глупости и неудовлетворенной жажды власти. Они не завели сбор подписей в организацию "корректирующие изнасилования для наших детей - надежда России". Они не отвезли девочку в ближайшую религиозную секту с такими практиками. Они не потратили деньги налогоплательщиков и не воспользовались поддержкой организаций. Они совершили личное преступление. Ну или не совершили. Это вопрос не политики и культуры, а криминалистики. По тексту и обстоятельствам можно отличить преступление от невротической фантазии. На эту тему есть научная литература. Ее можно прочитать. Из общественного не следует личное. Допустим, у вас есть разумные сомнения в том, что американская пехота идет в атаку в полном составе раздевшись догола. Из этих разумных сомнений не следует, что не бывает голых прапорщиков.
Кроме ошибки в рассуждениях, я здесь вижу подтасовку отношения читателей к происходящему, в лучших традициях китайского искусства войны - подмен "твердого" и "мягкого" для нанесения морального ущебра противнику.
В Норвегии скорее всего не учат детей инцесту. Скорее всего? Какое ещё блиннафиг "скорее всего"? Речь идет об образовательной политике. Там все записано. Все документы в открытом доступе. Есть планы уроков, политика школы. Есть personal teaching philosophy, это очень подробный документ, его пишут профессиональные педагоги. Я могу написать официальный запрос в любую школу Норвегии на ваш выбор, и мне ответят. Это "твердый" вопрос. Зачем вы его объявляете "мягким"?
Напротив того, гомофобная политика России... в самом деле, никакая она не гомофобная, это частный случай и он не имеет особой важности. Авторитарная политика России. Это вопрос "мягкий". Одни и те же организации и одни и те же группы людей проявляют невероятную, вызывающую зависть во всем мире доброту и человечность. В одних ситуациях. И шокирующую ненависть, готовность заплатить любую моральную цену за пять минут садисткого удовольствия от власти над слабым. В других. А у вас, похоже, этот вопрос может быть только "твердым". Либо в России живут в общем хорошие люди, с небольшими перегибами на местах, и тогда все ок. Либо в России живут людоеды и фашисты, причем это 99 процентов населения. И тогда тоже все ок, потому что это очевидно неправда.
Хм. Несмотря на то, что некоторые охранительские выступления Сергея действительно, скажем мягко, граничат с людоедскими, в данном случае не вижу ничего преступного. Не верить сообщению о неординарном событии, которое опубликовано неизвестным (Сергею) человеком как письмо без подписи - это в любом случае не преступление.
Оль, прости, но это вот -- логично. Именно поэтому мне глубоко отвратительно в последнее время его читать. Удивительное ощущение -- вроде человек правильные слова пишет, но как-то от этого гордыней пахнет слишком сильно. И возникает желание прямо противоположное реакции на слова миссионера -- куда угодно и с кем угодно, лишь бы не так, как говорит этот человек, и не к тем, с кем он.
хотела ему там написать, но сейчас нет физических сил с ним дискутировать (уж больно неприятное и тяжелое это дело). "Какая разница? Данное конкретное письмо, может, и фейк, но множество других, несомненно достоверных, свидетельств о преследовании, угнетении, травле, издевательствах по отношению к гомосексуальным подросткам имеются. Вы теперь будете утверждать, что все остальные свидетельства - тоже неправда? А как насчет доказательств? У вас их нет? Ага. Если у вас их нет, тогда по вашей логике придется признать, что таки да, в России есть нехорошая тенденция на общегосударственном уровне - преследовать гомосексуалистов и им сочувствующих, особенно детей, посмевших так или иначе выразить свою гомосексуальность. А если такая тенденция есть - можете ли вы, как христианин, ее одобрять? Или не замечать? Ведь это - люди. Их гомосексуальность не делает их не-людьми. И издевательства по отношению к ним - преступление. Или вы ратуете за побивание их камнями? А как же тогда слова Христа по этому поводу? Или вы считаете, что вы без греха и можете с чистой совестью бросать камни?"
справедливости ради замечу, что первоначальная новость вызвала скепсис и у Маккавити, хоть он и из другого лагеря. Вообще она и впрямь выглядела немножко рукосыльно. Хорошо, конечно, что люди стали контактировать и разбираться, не знаю уж, какие там независимые итоги по делу появились, но отношение к достоверности исходного текста вряд ли может быть мерилом чего бы то ни было морального (в отличие от оценки изложенной истории, если предположить, что она подлинная).
no subject
no subject
Я предлагаю посмотреть только на последний абзац (записи Худиева). По структуре он выглядит так: У ЕС есть некая гендерная политика, худшие слухи о ней скорее всего неправда. В Норвегии "не учат", в Италии "не сажают", в Германии "не заставляют". Вот и худшие слухи о России тоже, скорее всего, неправда.
Алярм! Алярм! Логическая ошибка. Здесь четыре примера из одной категории, и на их основе делается вывод о пятом примере из другой.Все примеры из Европы общественные, институциональные (я правильно написал слово institutional? :) Они все из серии общественная традиция, закон, организация против человека.
Пример из России личный. Несколько человек против человека. Конкретные родители сошли с ума от собственной глупости и неудовлетворенной жажды власти. Они не завели сбор подписей в организацию "корректирующие изнасилования для наших детей - надежда России". Они не отвезли девочку в ближайшую религиозную секту с такими практиками. Они не потратили деньги налогоплательщиков и не воспользовались поддержкой организаций. Они совершили личное преступление. Ну или не совершили.
Это вопрос не политики и культуры, а криминалистики. По тексту и обстоятельствам можно отличить преступление от невротической фантазии. На эту тему есть научная литература. Ее можно прочитать.
Из общественного не следует личное. Допустим, у вас есть разумные сомнения в том, что американская пехота идет в атаку в полном составе раздевшись догола. Из этих разумных сомнений не следует, что не бывает голых прапорщиков.
Кроме ошибки в рассуждениях, я здесь вижу подтасовку отношения читателей к происходящему, в лучших традициях китайского искусства войны - подмен "твердого" и "мягкого" для нанесения морального ущебра противнику.
В Норвегии скорее всего не учат детей инцесту. Скорее всего? Какое ещё блиннафиг "скорее всего"? Речь идет об образовательной политике. Там все записано. Все документы в открытом доступе. Есть планы уроков, политика школы. Есть personal teaching philosophy, это очень подробный документ, его пишут профессиональные педагоги. Я могу написать официальный запрос в любую школу Норвегии на ваш выбор, и мне ответят. Это "твердый" вопрос. Зачем вы его объявляете "мягким"?
Напротив того, гомофобная политика России... в самом деле, никакая она не гомофобная, это частный случай и он не имеет особой важности. Авторитарная политика России. Это вопрос "мягкий". Одни и те же организации и одни и те же группы людей проявляют невероятную, вызывающую зависть во всем мире доброту и человечность. В одних ситуациях. И шокирующую ненависть, готовность заплатить любую моральную цену за пять минут садисткого удовольствия от власти над слабым. В других.
А у вас, похоже, этот вопрос может быть только "твердым". Либо в России живут в общем хорошие люди, с небольшими перегибами на местах, и тогда все ок. Либо в России живут людоеды и фашисты, причем это 99 процентов населения. И тогда тоже все ок, потому что это очевидно неправда.
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
(no subject)
(no subject)
no subject
no subject
Именно поэтому мне глубоко отвратительно в последнее время его читать. Удивительное ощущение -- вроде человек правильные слова пишет, но как-то от этого гордыней пахнет слишком сильно. И возникает желание прямо противоположное реакции на слова миссионера -- куда угодно и с кем угодно, лишь бы не так, как говорит этот человек, и не к тем, с кем он.
(no subject)
(no subject)
no subject
"Какая разница? Данное конкретное письмо, может, и фейк, но множество других, несомненно достоверных, свидетельств о преследовании, угнетении, травле, издевательствах по отношению к гомосексуальным подросткам имеются. Вы теперь будете утверждать, что все остальные свидетельства - тоже неправда? А как насчет доказательств? У вас их нет? Ага. Если у вас их нет, тогда по вашей логике придется признать, что таки да, в России есть нехорошая тенденция на общегосударственном уровне - преследовать гомосексуалистов и им сочувствующих, особенно детей, посмевших так или иначе выразить свою гомосексуальность. А если такая тенденция есть - можете ли вы, как христианин, ее одобрять? Или не замечать? Ведь это - люди. Их гомосексуальность не делает их не-людьми. И издевательства по отношению к ним - преступление. Или вы ратуете за побивание их камнями? А как же тогда слова Христа по этому поводу? Или вы считаете, что вы без греха и можете с чистой совестью бросать камни?"
(no subject)
(no subject)
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)