Характерно

[morreth]

http://ibigdan.livejournal.com/14462111.html

Я имею в виду реакцию в комментах на письмо Умберто Эко. Логика такая: "Зачем запоминать что-то бесполезное, типа Куала-Лумпура, если можно запомнить что-то полезное, типа новых слов иностранного языка".

На первый взгляд разумно. На второй... Ну вот аналогия: представьте себе, что человек говорит: "зачем поднимать что-то бесполезное, например, гирю, я лучше подниму что-то полезное, например, шкаф". Но необходимость поднять шкаф возникает раз в год, и нетренированные мышцы человека, незнакомого с техникой поднятия тяжести фэйлят при выполнении этой задачи.

Тренировка состоит в выполнении "бесполезных" упражнений для того, чтобы тело было готово к подъему "полезного" груза. Тренировка памяти состоит в запоминании "бесполезных" вещей, чтобы разум был готов к запоминанию полезных.

Очень любят цитировать Шерлока нашего Холмса: дескать, объем мозга ограничен, поэтому все лишнее нужно выкидывать. Штука в том, что во времена Конан Дойля не очень хорошо знали, как работают мозг и память. Сейчас уже установлено, что процесс запоминания - это на 90% процесс фантазирования и умозаключения. Человек сохраняет в голове некоторые реперные точки, и когда ему нужно нечто вспомнить, он, опираясь на эти точки, попросту реконструирует целую картину, самостоятельно заполняя пробелы. Но это НАВЫК, который нужно вырабытывать. Вырабатывается он запоминанием стихов, фактов, формул и прочего.

Почему китайцы и японцы в тестах на когнитивные способности уделывают нас? Потому что для овладения функциональной грамотностью китайцу нужно запомнить 4 000 знаков, японцу - около 1500. В ходе запоминания этих знаков они прокачивают мнемонику, учат восстанавливать целое по отдельным штрихам.

ДОВОД О ЗАСОРЕНИИ ПАМЯТИ - НЕСОСТОЯТЕЛЕН.

Comments

[dannallar.livejournal.com]

То есть, чтение справочников, например, по танководству, поможет запоминать характеристики систем, необходимых мне в работе? :)

[morreth.livejournal.com]

Не исключено.

[umbloo.livejournal.com]

Да и киплинговский Ким со своими мнемоническими тренировками вполне ровесник Шерорка Холмса...

[mareicheva.livejournal.com]

Цитирующие Шерлока нашего Холмса не задумывались, что ему для расследования преступлений совсем не нужно было разбираться в опере и в поэзии?
А в книге он и в том и в другом разбирается! Но это они забыли, а вот оправдание для двоечников помнят.

[silhiriel.livejournal.com]

Кстати, да. Несмотря на троллинг "нафига мне знать, что там как в Солнечной системе", Холмс энциклопедически образован.

[thurbo.livejournal.com]

Плюсую.
Кроме того, никогда не знаешь, что в итоге окажется полезным, а что нет. 99% того, что я учил в вузе, сейчас я не применяю (правда я закончил не тот факультет).

Главный нюанс - сейчас больше рулит не механическое запоминание, а осмысленное. То самое "восстановление по частям".

[ctype.livejournal.com]

ну не знаю, изучение иностранных слов тоже в определенном смысле бесполезно, а уж тренировка - одна из лучших для мозгов

а вот про "засорение памяти" да, есть такое, точнее не засорение а определенные индивидуальные ограничения есть, при достижении порога - запоминание чего-то нового, гарантирует что часть "старого" забудешь
другое дело, что до "порога" не каждый дойдет

[wotanhotter.livejournal.com]

у Эко достаточно вменяемая и правильная статья (хотя акценты можно бы расставить получше), а вот выдергивание в дайджест Куала-Лумпура сразу вызвало отторжение. подумалось, что он призывает учить всякую и впрямь нафиг не нужную сейчас хрень,атомарные факты вроде столиц африканских государств для разгадывания кроссвордов.

[angels-chinese.livejournal.com]

Для викторианцев Холмс образован энциклопедически _и_ правильно - викторианцы ценили практические знания. С другой стороны, это не мешало им читать Гомера в оригинале. Просто история мыслилась как одно большое практическое знание (сейчас парадигма другая, какая-то херовая). Астрономия - куда менее практична для Холмса. Так что против твоих доводов Холмс ничего не имел бы :)

Ну и, да, системность мышления нарабатывается чем попало. Важно потом научиться переходить от системы к системе. Тута многие спотыкаются, превращаясь в idiot savant.

[sir-nigel.livejournal.com]

Ну, Холмс - тот ещё тролль!
Сам же признавался: "Если только Уотсон не напрасно писал свои воспоминания, то читатели, видимо, знают о том, как велик запас имеющихся у меня сведений, сведений не систематизированных с научной точки зрения, но, тем не менее, необычайно полезных в моей работе. Мой разум похож на книжный шкаф, без толку набитый многочисленными фолиантами, и их так много, что я лишь слабо представляю себе их содержание." ("Львиная грива").
Один из моих друзей говаривал: "Лишних знаний не бывает!"
А прозвище у него было "ходячая энциклопедия"...

[ctype.livejournal.com]

>>Лишних знаний не бывает
пример онотоле говорит об обратном :)

[kirill-bernikov.livejournal.com]

Совершенно верно. И ещё: мой покойный дед после первого инсульта намеренно читал абсолютно "бесполезные" книги, философию всякую, иногда - вслух. Сначала почти ничего не воспринимал, не понимал, не запоминал. Но продолжал упражняться. Стало получаться. Восстановился.

[karajel.livejournal.com]

По-моему, в данной аналогии шкаф уже надо двигать.

[plibnik.livejournal.com]

Но вот надо сказать, что при наличии выбора иногда хочется, чтобы гиря была "учебно-боевой", а не просто учебной. Я, например, предпочел бы выучить сотню-две китайских иероглифов, а не такое же по сложности количество иероглифов какого-нибудь мёртвого языка. Есть хоть какой-то шанс, что пригодятся.

Плюс, в комментариях выше упоминалось танководство. Я в порядке расширения общей эрудиции читал, например, инструкцию по эксплуатации БТР-80, и очень-очень надеюсь, что она мне вообще не пригодится. Но, оказывается, иногда даже эти знания могут быть полезными. Ну, вы поняли.

[morreth.livejournal.com]

Штука в том, что мнемонические приемы одинаковые хоть для египетских иероглифов, хоть для китайских, хоть для письменности майя. Осваивать их все равно на чем.

У меня сейчас нет языковой практики, я забываю иероглифы. Но когда я встречаю забытые вроде бы знаки в контексте, я зачастую легко вспоминаю их обратно.

Танководство - это гиря. Мнемонические приемы, которые вы освоили, изучая его - мускулы, которые вы нарастили. Не гирей нужно дорожить, а мускулами.

[plibnik.livejournal.com]

Когда у меня есть задача, скажем, отнести 20 мешков картошки с поля в погреб, я ношу картошку. Когда нужно поднять пару тонн черепицы на 3 метра высоты — я ношу черепицу. (То же и с копанием земли лопатой или расчисткой снега — между прочим, отличная аэробика :) ). А если делать нечего — делаю зарядку.

Но если заниматься физкультурой всерьез, то, конечно, таскание на горбу тяжестей не очень-то прокачивает все группы мышц, и явно неоптимально. Т.е. если задача получить абы какие нагрузки, то сойдет, а если выиграть конкурс по атлетизму, или любая специализированная задача (ну, например, мне нужно научиться поднимать упавший на бок 200-килограммовый мотоцикл) — так вряд ли.

Можно ли провести параллель с мозговыми нагрузками? Мол, что бы ты ни учил, все равно это лучше, чем вообще не думать мозгами, но если стоит задача "прокачать" отдельную функцию мозгов, то лучше будут сами по себе бесполезные, но именно упражнения для этой функции?

[morreth.livejournal.com]

Ну а вы как думаете, Ломоносов с бодуна сказал "Математику затем учить надо, что она ум в порядок приводит"?

Математика может потом в жизни не пригодиться. А вот математическая логика - всегда.

[plibnik.livejournal.com]

Подписался бы под каждым его словом - на гуманитарном факультете была высшая математика, девчонки, которых было большинство в группе, пищали и не понимали, зачем она (все, что чуть сложнее пределов и интегралов). Но ощущение "прокачки" мозгов было точно таким же, как и при отжиманиях или подтягиваниях, допустим: скрип, больно, а через неделю получается уже в два раза больше, а через месяц уже без этого как-то скучно - и вообще чувствуешь себя лучше...

Когда после 3-го курса "вышка" закончилась, я по ней какое-то время скучал, что ли...

[plibnik.livejournal.com]

Да, во избежание непониманий: это был факультет с самой простой математикой на вступительных экзаменах, 3-го уровня из 3, то есть туда шли те, кто не хотели сдавать математику, чтобы не засыпаться при поступлении — и все-таки им "напарили" вышку уже на втором курсе. Поэтому-то они и пищали.