morreth: (мост)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2014-01-30 03:04 pm

Характерно

http://ibigdan.livejournal.com/14462111.html

Я имею в виду реакцию в комментах на письмо Умберто Эко. Логика такая: "Зачем запоминать что-то бесполезное, типа Куала-Лумпура, если можно запомнить что-то полезное, типа новых слов иностранного языка".

На первый взгляд разумно. На второй... Ну вот аналогия: представьте себе, что человек говорит: "зачем поднимать что-то бесполезное, например, гирю, я лучше подниму что-то полезное, например, шкаф". Но необходимость поднять шкаф возникает раз в год, и нетренированные мышцы человека, незнакомого с техникой поднятия тяжести фэйлят при выполнении этой задачи.

Тренировка состоит в выполнении "бесполезных" упражнений для того, чтобы тело было готово к подъему "полезного" груза. Тренировка памяти состоит в запоминании "бесполезных" вещей, чтобы разум был готов к запоминанию полезных.

Очень любят цитировать Шерлока нашего Холмса: дескать, объем мозга ограничен, поэтому все лишнее нужно выкидывать. Штука в том, что во времена Конан Дойля не очень хорошо знали, как работают мозг и память. Сейчас уже установлено, что процесс запоминания - это на 90% процесс фантазирования и умозаключения. Человек сохраняет в голове некоторые реперные точки, и когда ему нужно нечто вспомнить, он, опираясь на эти точки, попросту реконструирует целую картину, самостоятельно заполняя пробелы. Но это НАВЫК, который нужно вырабытывать. Вырабатывается он запоминанием стихов, фактов, формул и прочего.

Почему китайцы и японцы в тестах на когнитивные способности уделывают нас? Потому что для овладения функциональной грамотностью китайцу нужно запомнить 4 000 знаков, японцу - около 1500. В ходе запоминания этих знаков они прокачивают мнемонику, учат восстанавливать целое по отдельным штрихам.

ДОВОД О ЗАСОРЕНИИ ПАМЯТИ - НЕСОСТОЯТЕЛЕН.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-01-31 10:06 am (UTC)(link)
Штука в том, что мнемонические приемы одинаковые хоть для египетских иероглифов, хоть для китайских, хоть для письменности майя. Осваивать их все равно на чем.

У меня сейчас нет языковой практики, я забываю иероглифы. Но когда я встречаю забытые вроде бы знаки в контексте, я зачастую легко вспоминаю их обратно.

Танководство - это гиря. Мнемонические приемы, которые вы освоили, изучая его - мускулы, которые вы нарастили. Не гирей нужно дорожить, а мускулами.

[identity profile] plibnik.livejournal.com 2014-01-31 10:11 am (UTC)(link)
Когда у меня есть задача, скажем, отнести 20 мешков картошки с поля в погреб, я ношу картошку. Когда нужно поднять пару тонн черепицы на 3 метра высоты — я ношу черепицу. (То же и с копанием земли лопатой или расчисткой снега — между прочим, отличная аэробика :) ). А если делать нечего — делаю зарядку.

Но если заниматься физкультурой всерьез, то, конечно, таскание на горбу тяжестей не очень-то прокачивает все группы мышц, и явно неоптимально. Т.е. если задача получить абы какие нагрузки, то сойдет, а если выиграть конкурс по атлетизму, или любая специализированная задача (ну, например, мне нужно научиться поднимать упавший на бок 200-килограммовый мотоцикл) — так вряд ли.

Можно ли провести параллель с мозговыми нагрузками? Мол, что бы ты ни учил, все равно это лучше, чем вообще не думать мозгами, но если стоит задача "прокачать" отдельную функцию мозгов, то лучше будут сами по себе бесполезные, но именно упражнения для этой функции?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-01-31 10:25 am (UTC)(link)
Ну а вы как думаете, Ломоносов с бодуна сказал "Математику затем учить надо, что она ум в порядок приводит"?

Математика может потом в жизни не пригодиться. А вот математическая логика - всегда.

[identity profile] plibnik.livejournal.com 2014-01-31 10:29 am (UTC)(link)
Подписался бы под каждым его словом - на гуманитарном факультете была высшая математика, девчонки, которых было большинство в группе, пищали и не понимали, зачем она (все, что чуть сложнее пределов и интегралов). Но ощущение "прокачки" мозгов было точно таким же, как и при отжиманиях или подтягиваниях, допустим: скрип, больно, а через неделю получается уже в два раза больше, а через месяц уже без этого как-то скучно - и вообще чувствуешь себя лучше...

Когда после 3-го курса "вышка" закончилась, я по ней какое-то время скучал, что ли...

[identity profile] plibnik.livejournal.com 2014-01-31 10:52 am (UTC)(link)
Да, во избежание непониманий: это был факультет с самой простой математикой на вступительных экзаменах, 3-го уровня из 3, то есть туда шли те, кто не хотели сдавать математику, чтобы не засыпаться при поступлении — и все-таки им "напарили" вышку уже на втором курсе. Поэтому-то они и пищали.