![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Вот и кончились бессонные ночи
Дочитан весь наличный Мартин.
Более жЫзненной книги мне за последние годы не встречалось. Все эти типы, типажи и типусы - они сейчас просто на улицах и в энторнетах попадаются. Серсея, например, в президентском кресле сидит - только старая, страшная и без сисек. Молодчики Рамси Болтона с рыбьими глазами по улицам бегают. Наемники и рабы, честные шлюхи и продажные рыцари, аристократы и дегенераты - все они тут, в наличии.
Кстати, поняла причины народной любви к Станнису. Он способен действовать правильно только под сильным нажимом и через пень-колоду, но наши родные клоуны не способны действовать правильно ни при каких обстоятельствах, и на их фоне Станнис действительно няшечка.
Всем, кто порицал облико морале Даэнерис - фу за то, что ввели меня в заблуждение. По вашим словам можно было подумать, что девушка ударилась в самое бесшабашное гусарство, а она всего-то одного любовника завела. Фу такими ханжами быть.
Более жЫзненной книги мне за последние годы не встречалось. Все эти типы, типажи и типусы - они сейчас просто на улицах и в энторнетах попадаются. Серсея, например, в президентском кресле сидит - только старая, страшная и без сисек. Молодчики Рамси Болтона с рыбьими глазами по улицам бегают. Наемники и рабы, честные шлюхи и продажные рыцари, аристократы и дегенераты - все они тут, в наличии.
Кстати, поняла причины народной любви к Станнису. Он способен действовать правильно только под сильным нажимом и через пень-колоду, но наши родные клоуны не способны действовать правильно ни при каких обстоятельствах, и на их фоне Станнис действительно няшечка.
Всем, кто порицал облико морале Даэнерис - фу за то, что ввели меня в заблуждение. По вашим словам можно было подумать, что девушка ударилась в самое бесшабашное гусарство, а она всего-то одного любовника завела. Фу такими ханжами быть.
no subject
Неоткуда ей уметь работать со своими чувствами, учится в процессе. У нее, безусловно, огромный талант к власти, и обучается она чрезвычайно быстро. Но некоторые вещи даются только возрастом и опытом.
А уж если повспоминать реальных исторических персонажей, постарше возрастом и поопытнее в политике, и сколько они вносили путаницы в дела государства своими личными эмоциональными проблемами - так Дени окажется просто образцом здравомыслия. Она четко понимает, что Даарио нужно держать в рамках. И держит. Да, перебирает немного (и действительно немного), потому что приходится с собой бороться. Обычное дело.
no subject
no subject
Вопрос, действительно, закономерный и, по-моему, влечет закономерный ответ - перешла от подвигов к повседневной работе. Абсолютно реалистично и абсолютно неприемлемо для множества читателей, неготовых воспринимать ее иначе, чем как эпического героя.
Она - по своей внутренней жизни и чувствам - изначально и есть молодая девушка, да, исключительных дарований, но совершенно нормальная эмоционально. В первых книгах ей это, видимо, прощается читателем - за те самые эпические подвиги - а в ТсД подвигов поменьше, и начинается раздражение: ах, что ж это она все переживает и рефлексирует, и ничего такого (впечатляющего броской успешностью) не делает? А она делает. Просто делает то, что нужно - а не то, что хочется (сопереживающему зрителю). В ТсД Мартин ее ставит в ситуацию, в которой это вещи противоположные.
Нет у нее никаких фейлов. Есть закономерные ошибки (и ошибки не элементарные, а в сложных для оценки ситуациях; основные - с пониманием общей стратегической перспективы в Эссосе и переоценка готовности миэринской знати к компромиссу); есть работа в области за пределами компетентности (например, она не умеет наладить шпионаж и тайную службу - и откуда бы?). А в основном она поразительно грамотно правит городом.
"Забила на тему воспитания драконов" - я всегда спрашиваю: у вас есть рецепт воспитания драконов в городе? Чтобы объявить некоторые действия неправильными, хорошо бы понимать, какие правильные.
"плюс к вере в свою звезду у нее еще дичайше развито чувство ответственности за своих людей,вплоть до последнего погонщика"
а оно что, куда-то девается? У нее и в ТсД дичайше развито чувство ответственности за своих людей. Оно не исключает факта наличия других чувств и необходимости личной жизни. Живой человек у власти не только о народе думает. В отличие от филатовского царя ("мажу утром бутерброд - сразу мысль: а как народ?").
no subject
Она же, блин, Таргариен и должна наизусть знать историю завоевания Вестероса с ее кровью и пламенем, типа штурма Харренхолла.
Насчет отсутствия шпионской сети - это, конечно, в каком-то смысле скорее косяк Мартина, но читателю все равно странно видеть - в то время как о Матери драконов и Освободительнице идут слухи по всему Эссосу, на нее молятся красные жрецы и авторитетные тетки из бывших рабынь, но это все почему-то далеко от нее, а вблизи нее союзников мало, да и сама она их почему-то не может найти. В принципе ладно, спишем на расстояния и плохие коммуникации, но это еще один кирпичик. И вот на фоне этих сплошных фэйлов история с Даарио и выглядит особенно неприятно.
Вы говорите, что это де не фэйла, а закономерные ошибки, и что пора подвигов вроде как ушла в прошлое, это норма - но это-то людям и не нравится, в т.ч. мне. Потому что ее действия после смерти Дрого нечеловечески точны и сильны, и причин, почему бы ее харизма стала вдруг иссякать, нету - наоборот, она должна расти с ростом драконов, от которого аж на другом конце света, в Кор. гавани, производство дикого огня увеличилось.
В конце концов, можно обыграть и это, типа как Мерлин у Мэри Стюарт, который отлично различает, когда божественный ветер надувает его паруса, а когда штиль,и надо в лучшем случае попахать самому, а в худшем - затихариться в сторонке. Но Дени почему-то без явно видимого читателю внутреннего перелома и смятения (типа http://www.youtube.com/watch?v=iombsDCl08c ) легко и просто переключается в режим почти что ТП. Драконы не слушаются? а под замок их, у меня тут с Даарио проблема, кто кому дает/не дает.
no subject
Точно? По-моему, там все непросто, с этим желанием.
"Дени, по идее, должна размышлять об этой проблеме на каждой странице"
Дени никому ничего не должна на каждой странице. Мартиновский творческий метод, по моим наблюдением, никакой "стенографичности" не предполагает. Он запросто может опустить любые мысли и рассуждения ПОВ - и дать их одним результирующим действием или намеком. Не то, чтобы я допускал, что вне кадра Дени выслала десять палеографических экспедиций... Но вот отсутствие размышлений в тексте - заведомо не доказывает, что она об этом не беспокоится.
"Тирион, мыкаясь по Эссосу на птичьих правах, и то тратит массу времени на изучение всей доступной инфы"
Напоминаю: а) Тирион этим занимается по поручению, б) это возможно только потому, что Тирион - по жизни книжник и драконы - его хобби в) общий результат его штудий - в книгах НЕТ никакой достоверной информации о воспитании драконов.
Собственно, пункт в), ИМХО, свидетельствует о том, что Дени к вопросу подходит - по факту - совершенно правильно. А по процедуре... Я бы тоже поостерегся ее упрекать - памятуя, что разбудила она драконов без всяких книжек, и у нее с ними - и богами - немножко особые отношения. Если ей интуиция говорит, что вот здесь - пусто - это хорошая интуиция, так ведь получается?
"Против нее - нафиг не нужная знать в горстке пирамид, да их приспешники."
Да? Это где-то написано?
"Хотя военных вариантов у нее масса, от радикального решения, предложенного Даарио, до неспешных казней заложников и постепенной раздачи пирамид своим медноголовым."
Дейенерис не казнит своих подданных без вины и не отбирает у них имущество без оснований. Более того, ей хочется править процветающим городом, сохранившим сложность социальной структуры, а не зачищенной до грунта аморфной массой люмпенов. За первое я ее уважаю, за второе - отдаю должное ее проницательности. Ну а Вы - уж как хотите.
Вы требуете простых решений. Они есть, да: в ближайшей перспективе - эффективные, в чуть более отдаленной - убийственно провальные. Можно - и несложно - превратить Миэрин во второй Астапор Клеона и отправиться царствовать в Вестерос. Но вот не нужно ей это.
Вы не видите, точнее, не принимаете всерьез ее мотивов и целей - для Вас Миэрин не более чем досадная остановка. Ну, и результат - герой не делает того, что Вам хочется, значит, герой плох, герой "опустился до ТП". Нет - он перед собой другие задачи ставит.
"легко и просто переключается в режим почти что ТП"
Пока все подтверждения этому с Вашей стороны сводятся к тому, что Дени не решает быстро и просто те проблемы, для которых у Вас вообще нет решений.
no subject
ПРи этом, пока она идет в русле своей миссии - все у нее получается идеально, хотя играет одна с одной шестеркой. А когда она начинает разыгрывать миеринскую царевну - у нее сплошь фигня (впрочем, начиная еще с Астапора), при том что тузов на руках четыре штуки.
Аморфной структура Миерина не осталась бы, даже если б она срыла все пирамиды вместе с обитателями, у нее хватало кандидатов на высшие слои, пусть и из вчерашней черни - ну и что. В истории масса примеров резкой смены элит, в т.ч. и с вырезанием предыдущей (да, в общем-то, если взяться за дело с умом, то можно и в старой элите вызвать раскол - всегда будут обиженные, рассчитывающие на продвижение при новой власти и тд; как Тарги - вначале жгли замки и истребляли роды до последнего человека, а потом Король Севера сам колено преклонил, да и когда еще сила драконов далеко не всем была ясна, все равно кое-кто сразу стал поддерживать Таргов).
В любом случае,сделать для города хуже, чем она, было трудно - террор, вероятная Гарпия у власти, осада и эпидемия.
Впрочем, обсуждать щастье жителей Миерина можно долго и упорно, суть не в этом. Повторю кратко - Дейенерис - мессия для Вестероса, пока она следует в этом русле - она блистательна, но вот она застряла в Миерине и творит какую-то хрень (по масштабам прежней Дейенерис-мессии, перед которой заочно склоняются десятки тыр людей в Эссосе), а Мартин будто нарочно еще подсовывает нам соплежуйство с Даарио.
no subject
Вам не кажется, что это бессмысленно обсуждать - как объективно (мы понятия не имеем, какую миссию Дейенерис готовит автор), так и субъективно - персонажу-то какое дело до "объективных" требований сюжета?
"и субъективно (ее именно так с детства воспитывали)"
Воспитывали, да. И где сейчас тот воспитатель?
Знаете, безропотно чопать по заданной чужими внушениями колее - по-моему, ни разу не добродетель.
"пока она идет в русле своей миссии - все у нее получается идеально"
Это, по-моему, натягивание совы на очень круглый глобус. Миссия неизвестна. Блестяще получились два больших дела - рождение драконов и освобождение рабов Залива (чтобы избежать ваших возражений, ограничусь астапорско-миэринской кампанией) - и второе из них для "миссии" спасения Вестероса как минимум избыточно.
"Аморфной структура Миерина не осталась бы"
О да. Она и в Астапоре аморфной не осталась...
"В любом случае,сделать для города хуже, чем она, было трудно - террор, вероятная Гарпия у власти, осада и эпидемия."
Третье и четвертое от внутренней политики практически не зависело, второе - никак городу не повредило, террор - Вы тоже предлагаете террор, только обращенный в противоположном направлении.
"обсуждать щастье жителей Миерина можно долго и упорно, суть не в этом"
А по-моему, суть именно в этом. Дейенерис - мессия не потому, что у нее есть драконы, а потому, что она человек определенных качеств, в том числе - человек долга. И она приняла долг - сделать все возможное ради щастья жителей Миэрина.
Раз Вы это считаете досадной ошибкой - понятно, что у нас противоположные взгляды на состоятельность персонажа.
no subject
Равнять Астапор с Миерином бессмысленно -в Астапоре не осталась Дени с Барристаном (все-таки многолетним членом совета, который еще дофига Таргов застал и работал рядом с такими людьми, как тот же лорд Тайвин) и армией безупречных.
По Миерину - очевидно, что Дени категорически не устраивало соц-культ устройство города. Она первым делом начала разрушать важнейшие институты - рабовладение, работорговлю, гладиаторские бои. Вам не кажется, что странно было бы любовно сохранять старую элиту, одновременно навязывая городу совершенно иной уклад жизни? тут уж или крестик снять, или трусы надеть. Я бы еще понял усилия Дени по компромиссу, если б она явилась как некий дикарь с армией в город, перед культурой и социальной жизнью которого она преклоняется и с управлением которым без действующей элиты ну никак не справиться. Но у нас ситуация ровно обратная, и попытка влить новое вино в старые мехи заканчивается предсказуемо.
А что под контролем Дени и безупречных, опираясь на советы Барристана и компании, можно было бы разгромить старые элиты, создать новую из медноголовых и части коллаборационистов, выступить Миэриину в роли некоего нового Ликурга, вырастить покрупнеее драконов, обучить их и сделать городу ручкой - это, по-моему, вполне вероятно.
А в русле Вашей концепции, все равно, на что могла Дени рассчитывать? На постепенную сдачу одной позиции за другой, когда из-за Хиздара у нее и руки по борьбе с оппозицией связаны? И чем бы это закончилось? Или успешным покушением #33, или спешной эвакуацией из города, оставшегося под контролем Хиздара.
За что тогда вообще боролись?
no subject
А вы обратили внимание, что у них другая цель и причина - Дени вовсе не собиралась кидать астапорских работорговцев, пока не узнала, как они готовят Безупречных?
Далее, после взятия Астапора, вся юнкайско-миэринская кампания, с точки зрения подготовки вторжения, совершенно излишняя. Тем не менее, она проходит очень удачно.
Фактически перед Дейенерис сразу же после Астапора появляется выбор - перед кем у нее главный долг? перед миссией реставрации Таргариенов или перед людьми, которые за ней пошли. Вначале это альтернатива лишь намечается, затем - становится жесткой. И она - не без колебаний, но последовательно, раз за разом, - выбирает второе.
"Вам не кажется, что странно было бы любовно сохранять старую элиту, одновременно навязывая городу совершенно иной уклад жизни?"
Нет, не кажется.
"Но у нас ситуация ровно обратная"
На мой взгляд, очень близкая. Если убрать "преклонение" - так оно, в принципе, и есть. Управлять Миэрином без старой элиты возможно, конечно... террором. И границ этому террору, в конечном итоге, не просматривается. Выросшая на крови старой элиты новая элита будет утверждаться над подвластными и разбираться внутри себя точно такими же методами.
"А в русле Вашей концепции, все равно, на что могла Дени рассчитывать?"
Посмотрим. Она рассчитывала на компромисс. Это, конечно, слишком оптимистично... но со временем - может быть.
no subject
можно подумать, что между астапорской и миэринской элитой прям пропасть,с точки зрения Дени. Везде рабовладение и работорговля, кровь рабов льется ручьем. Что гладиаторы вроде как сами не против - ну так и безупречным тоже промыли мозги нормально...
Как можно сохранить старую элиту, чьи доходы (и мировоззрение в общем) в огромной степени завязаны на рабовладение, и одновременно радикально переделать весь уклад жизни города - я все еще жду более подробных разъяснений. А какой будет (в долгосрочном периоде) новая элита - вопрос весьма спорный. В конце концов, всю грязную работу могли бы выполнить безупречные, наемники и некая отмороженная часть медных зверей (которую потом можно было пустить в распыл по образцу СА), а после тотальной зачистки старой элиты Дени могла создавать гражданскую администрацию совершенно с нуля, под зонтиком своего диктаторского режима.
О компромиссе могла идти речь, только если б Дени согласилась бы интегрироваться в уклад Миэрина.
no subject
Ну как - известное дело, добрым словом и пистолетом. Дени располагает силой и может себе позволить медленно и терпеливо демонстрировать им практически, что с ней лучше сотрудничать... а кто бунтует, пойдет на плаху. Постепенное включение в элиту собственных выдвиженцев тоже необходимо.
"можно подумать, что между астапорской и миэринской элитой прям пропасть,с точки зрения Дени"
Между ними большая правовая и практическая разница - юридическая в том, что астапорцы НЕ подданные Дени, а миэринцы - теперь подданные. Практическая в том, что в Астапоре она не осталась жить, а в Миэрине осталась.
"В конце концов, всю грязную работу могли бы выполнить безупречные, наемники и некая отмороженная часть медных зверей (которую потом можно было пустить в распыл по образцу СА)"
Без комментариев.
no subject
Собственно, ее уже и попытались убрать в первые же дни, чего и следовало ожидать.
а в чем проблема с предложением Нахариса? Лучше ужасный конец для немногих, чем ужас без конца для всего города. И Дени все-таки Тарг, в конце концов.
no subject
no subject
И - по тексту это довольно определенно читается - он был изменен не потому, что она увидела ВОЗМОЖНОСТЬ ограбить астапорцев, а потому, что увидела в этом НЕОБХОДИМОСТЬ - и увидела именно по моральным соображениям.
no subject
no subject
no subject