Вот и кончились бессонные ночи

[morreth]

Дочитан весь наличный Мартин.

Более жЫзненной книги мне за последние годы не встречалось. Все эти типы, типажи и типусы - они сейчас просто на улицах и в энторнетах попадаются. Серсея, например, в президентском кресле сидит - только старая, страшная и без сисек. Молодчики Рамси Болтона с рыбьими глазами по улицам бегают. Наемники и рабы, честные шлюхи и продажные рыцари, аристократы и дегенераты - все они тут, в наличии.

Кстати, поняла причины народной любви к Станнису. Он способен действовать правильно только под сильным нажимом и через пень-колоду, но наши родные клоуны не способны действовать правильно ни при каких обстоятельствах, и на их фоне Станнис действительно няшечка.

Всем, кто порицал облико морале Даэнерис - фу за то, что ввели меня в заблуждение. По вашим словам можно было подумать, что девушка ударилась в самое бесшабашное гусарство, а она всего-то одного любовника завела. Фу такими ханжами быть.

Comments

[wotanhotter.livejournal.com]

вообще-то Дейенерис обычно порицают не за сотню любовников, а за неадекватно девочковую реакцию. В первых четырех книгах Бурерожденная с мессианским сознанием (особенно уж после рождения драконов), а в пятой - половину текста какая-то (гм, как бы это сказать? о мужиках в таком случае говорят пистострадалец) нервная школьница, умудрившаяся запутаться не то что в любви, а в обычном сексуальном влечении к наемнику и начавшая этого беднягу гонять по ебеням, хотя Даарио ваще-то одна из ключевых фигур в ее окружении,и риск потерять его в случайной стычке или таким отношением вызвать измену - ну нифига не нулевой.

[wotanhotter.livejournal.com]

для сравнения - что-то ее за снятие напряжения со служанкой ваще никто не упрекал, во всяком случае, мне такие кадры не попадались

[morreth.livejournal.com]

А что, раз она матерь драконов, то гормоны уже отменили?

[wotanhotter.livejournal.com]

я не очень понял,в каком смысле тут "гормоны". Если в смысле влечения - то что-то мне подсказывает, что Дейенерис первого тома, скакавшая на Дрого посреди своего табора, спала бы с десятком наемников сразу хоть на центральной пирамиде и ни в коем случае не смешивала бы секс с работой. А если в смысле того, чтоб ей от гормонов начинало сносить крышу и заставлять бледнеть и краснеть при одном упоминании прекрасного прынца с эротическими рукоятками сабель - ну это как-то не очень вяжется в моем представлении с Дейенерис.

[wotanhotter.livejournal.com]

а насчет Станниса - мне тяжело вступать в дискуссию, не откомментив предыдущих постов пять на эту тему и не читав их каменты, но все-таки побуду капитаном очевидность - Станнис а) не производит впечатления отмороженного эгоиста, он сдержанный человек со скромными личными потребностями и не сильно поддающийся страстям, что его выгодно отличает на фоне прочих б)он договороспособен и более-менее уважает законность в)прошло пять томов, а он все еще живой и имеет в союзниках клевую Мелисандру, что очень нравится людям, уставшим от ранних смертей и определенной "беззубости" ряда положительных героев, в первую очередь из числа Старков, плюс к этому его способность держать удар и оставаться на своей позиции,не опускаясь до действий Фреев или там Болтонов.

[wotanhotter.livejournal.com]

кстати, "весь наличный Мартин" включил в себя три повести о Дунке и "Принцессу и королеву"? На мой взгляд, ПиК это откровенный провал, особенно в части инфы о драконах и драконрайдерах. Люди ждали полезных разъяснений перед 6 томом, а получили...

[stats-ok.livejournal.com]

Ведь серия еще не закончена, да?
Я читала пару лет назад, и не поинтересовалась наперед, закончена ли серия. Было очень обидно остаться в неведении о судьбах героев и мира.
Обычно в таких случаях, когда выходит продолжение, я перечитываю все с самого начала. Но в данном случае страшно начинать заново (хотя понимаю, что увлекусь), ведь там столько болезненных моментов.
А как вы поступаете - читаете отдельно продолжение или перечитываете всю сагу?

[amagnum.livejournal.com]

Дочитан весь наличный Мартин.

Приквелы не пропустили?

[silhiriel.livejournal.com]

Плюсмного.

[abax.livejournal.com]

Так это махровая глупость... порицающих. Ну надо же - семнадцатилетняя девушка ведет себя... как семнадцатилетняя девушка. Какой ужас.

Неоткуда ей уметь работать со своими чувствами, учится в процессе. У нее, безусловно, огромный талант к власти, и обучается она чрезвычайно быстро. Но некоторые вещи даются только возрастом и опытом.

А уж если повспоминать реальных исторических персонажей, постарше возрастом и поопытнее в политике, и сколько они вносили путаницы в дела государства своими личными эмоциональными проблемами - так Дени окажется просто образцом здравомыслия. Она четко понимает, что Даарио нужно держать в рамках. И держит. Да, перебирает немного (и действительно немного), потому что приходится с собой бороться. Обычное дело.

[abax.livejournal.com]

Уж и не знаю, что может подсказывать такие мысли... по-моему, точно не текст Мартина. Дейенерис - от первой до последней страницы, никак не плакатный образец... даже не знаю чего. Цинизма? Эмоциональной тупости? Она человек с чувствами сильными и глубокими. Она искренне любит Дрого и так же искренне влюблена в Даарио, и для брака по расчету ей нужно через себя переступать... а заниматься проституцией даже в голову не придет, в отличие от Серсеи. Какое отношение к этому имеет способность "скакать на Дрого посреди своего табора"?

[abax.livejournal.com]

Это вы на форум Семи королевств не ходите... Дейенерис вообще ругают абсолютно за все.

[wotanhotter.livejournal.com]

она не "реальный персонаж" и не обычная семнадцатилетняя девушка. она Дейенерис Таргариен, Бурерожденная, у которой за плечами и скитания с малолетства с братом и его идеей-фикс о мести и возврате трона, и брак с ханом огромной орды, среди которой она себя смогла поставить нормальной кхалиси, и весьма неординарный опыт во время событий смерти мужа и рождения драконов. И плюс к вере в свою звезду у нее еще дичайше развито чувство ответственности за своих людей,вплоть до последнего погонщика. И на фоне всего этого Дейенерис миэринского периода вызывает тягостное чувство по совокупности - не только за Даарио, но и за то, что она одновременно полностью забила на тему воспитания драконов, засадив их под замок, терпит фэйл за фэйлом в управлении городом и борьбе с террористическим подпольем, дипломатии и тд. После этого у читателей и возникает закономерный вопрос - куда делась наша Дейенерис и кто эта нервая 17летняя девчонка, которая только и думает, как бы ей не покраснеть при виде капитана наемников, и старается его заслать к черту на рога, и даже не может с ним нормально поговорить, в смущении пользуясь Барристаном как почтовой совой.

[wotanhotter.livejournal.com]

хожу, но там такие огромные и пустопорожние ветки, что читать их все сил нету.

[wotanhotter.livejournal.com]

при чем тут цинизм и эмоциональная тупость? она и до Дрого - прежде всего мстительница и будущая королева. После Дрого - у нее, с одной стороны, королевское и даже мессианское сознание окрепло, а с другой стороны - любимого мужа больше нет, детей не будет, как свою семью она в каком-то смысле воспринимает все государство. Она и встает и засыпает с дичайшим грузом ответственности.
На фоне этого одновременное резкое снижение ее результативности и какие-то сопли в отношениях с Даарио вызывают недоумение.

[morreth.livejournal.com]

Не бралась. А надо?

[abax.livejournal.com]

ИМХО, надо обязательно. (Три рассказа про Дунка и Эгга и хроника "Принцесса и королева"). Они... ну, может, попроще, и по жанру несколько отличаются. ПиК вообще конспективен и стилизован под историческую хронику. Но 1) я бы не сказал, что они плохи или сильно хуже, это все же Мартин. 2) Некоторые сюжетные обстоятельства основного цикла, видимо, без них непонятны.

[wotanhotter.livejournal.com]

а вот представьте себя на месте людей, которые ввязались в первый том, а было это где-то в 1996 году...

[wotanhotter.livejournal.com]

кстати полюбуйтесь

http://7kingdoms.ru/2013/grrm-answer-to-paul-storm/

[wotanhotter.livejournal.com]

в принципе, ПЛИОпедии вполне хватит, там все крупицы фактов из приквелов выцежены и связно изложены (не так уж их и много, из наиболее важных разве что о Бладрейвене, который был великим визирем во времена Дунка, а к ПЛИО стал древопровидцем). Так что приквелы, думаю, строго по желанию.
Вот анонсировали четвертую повесть о Дунке и Эгге, "винтерфельские волчицы", и там, говорят, будет такая лютая инфа, что ее решили тормознуть до выхода 6 тома.

[abax.livejournal.com]

"закономерный вопрос - куда делась наша Дейенерис и кто эта нервная 17летняя девчонка"
Вопрос, действительно, закономерный и, по-моему, влечет закономерный ответ - перешла от подвигов к повседневной работе. Абсолютно реалистично и абсолютно неприемлемо для множества читателей, неготовых воспринимать ее иначе, чем как эпического героя.

Она - по своей внутренней жизни и чувствам - изначально и есть молодая девушка, да, исключительных дарований, но совершенно нормальная эмоционально. В первых книгах ей это, видимо, прощается читателем - за те самые эпические подвиги - а в ТсД подвигов поменьше, и начинается раздражение: ах, что ж это она все переживает и рефлексирует, и ничего такого (впечатляющего броской успешностью) не делает? А она делает. Просто делает то, что нужно - а не то, что хочется (сопереживающему зрителю). В ТсД Мартин ее ставит в ситуацию, в которой это вещи противоположные.

Нет у нее никаких фейлов. Есть закономерные ошибки (и ошибки не элементарные, а в сложных для оценки ситуациях; основные - с пониманием общей стратегической перспективы в Эссосе и переоценка готовности миэринской знати к компромиссу); есть работа в области за пределами компетентности (например, она не умеет наладить шпионаж и тайную службу - и откуда бы?). А в основном она поразительно грамотно правит городом.

"Забила на тему воспитания драконов" - я всегда спрашиваю: у вас есть рецепт воспитания драконов в городе? Чтобы объявить некоторые действия неправильными, хорошо бы понимать, какие правильные.

"плюс к вере в свою звезду у нее еще дичайше развито чувство ответственности за своих людей,вплоть до последнего погонщика"
а оно что, куда-то девается? У нее и в ТсД дичайше развито чувство ответственности за своих людей. Оно не исключает факта наличия других чувств и необходимости личной жизни. Живой человек у власти не только о народе думает. В отличие от филатовского царя ("мажу утром бутерброд - сразу мысль: а как народ?").

[abax.livejournal.com]

"при чем тут цинизм и эмоциональная тупость?" - а я не знаю, на какой еще почве можно разделить секс и работу, в положении Дейенерис... Вот, возьмем другого гения власти, из РЛ - Екатерина II: вот уж кто был и искусен, и опытен, и циничен - и вы таки скажете, что она не смешивала с работой секс? да не смешите мои тапочки...

[abax.livejournal.com]

"она и до Дрого - прежде всего мстительница и будущая королева"
Нет. Мстительница она... ну, по воспитанию. Это не более, чем хорошо внушенная идея, от которой Дени постепенно (и медленно) избавляется. Королева - по дару и способностям. При этом лично Дени власть, в общем-то, не нужна и не особенно желанна.

[amagnum.livejournal.com]

Как я говорю в таких случаях - начинайте с первого абзаца. А там либо втянетесь, либо бросите :)

Рассказы в целом достойные и, как бы это сказать, атмосферные.

Да, общая тональность другая - они более светлые и оптимистичные, чем основная сага.

[alanor.livejournal.com]

Я только "Межевого рыцаря" читал, первый про Дунка. Но подписываюсь, он клёв весьма.