morreth: (мост)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2014-01-27 10:48 am

Вот и кончились бессонные ночи

Дочитан весь наличный Мартин.

Более жЫзненной книги мне за последние годы не встречалось. Все эти типы, типажи и типусы - они сейчас просто на улицах и в энторнетах попадаются. Серсея, например, в президентском кресле сидит - только старая, страшная и без сисек. Молодчики Рамси Болтона с рыбьими глазами по улицам бегают. Наемники и рабы, честные шлюхи и продажные рыцари, аристократы и дегенераты - все они тут, в наличии.

Кстати, поняла причины народной любви к Станнису. Он способен действовать правильно только под сильным нажимом и через пень-колоду, но наши родные клоуны не способны действовать правильно ни при каких обстоятельствах, и на их фоне Станнис действительно няшечка.

Всем, кто порицал облико морале Даэнерис - фу за то, что ввели меня в заблуждение. По вашим словам можно было подумать, что девушка ударилась в самое бесшабашное гусарство, а она всего-то одного любовника завела. Фу такими ханжами быть.

[identity profile] abax.livejournal.com 2014-01-29 10:19 am (UTC)(link)
"вижу блестяще проведенными мероприятия по увеличению своей военной мощи для вторжения - драконы и беззастенчиво отжатая армия безупречных (к вопросу о моральной щепетильности Дени, кстати)"
А вы обратили внимание, что у них другая цель и причина - Дени вовсе не собиралась кидать астапорских работорговцев, пока не узнала, как они готовят Безупречных?

Далее, после взятия Астапора, вся юнкайско-миэринская кампания, с точки зрения подготовки вторжения, совершенно излишняя. Тем не менее, она проходит очень удачно.

Фактически перед Дейенерис сразу же после Астапора появляется выбор - перед кем у нее главный долг? перед миссией реставрации Таргариенов или перед людьми, которые за ней пошли. Вначале это альтернатива лишь намечается, затем - становится жесткой. И она - не без колебаний, но последовательно, раз за разом, - выбирает второе.

"Вам не кажется, что странно было бы любовно сохранять старую элиту, одновременно навязывая городу совершенно иной уклад жизни?"
Нет, не кажется.

"Но у нас ситуация ровно обратная"
На мой взгляд, очень близкая. Если убрать "преклонение" - так оно, в принципе, и есть. Управлять Миэрином без старой элиты возможно, конечно... террором. И границ этому террору, в конечном итоге, не просматривается. Выросшая на крови старой элиты новая элита будет утверждаться над подвластными и разбираться внутри себя точно такими же методами.

"А в русле Вашей концепции, все равно, на что могла Дени рассчитывать?"
Посмотрим. Она рассчитывала на компромисс. Это, конечно, слишком оптимистично... но со временем - может быть.


[identity profile] wotanhotter.livejournal.com 2014-01-29 10:48 am (UTC)(link)
компания не излишняя по простой причине - пока у Дени нет боеспособных драконов, соваться в Вестерос рискованно. А в Эссосе полно разных ресурсов, и там можно, во-первых, тупо провести время, пока драконы растут, во-вторых, подгрести побольше ресурсов (и людских и материальных), в-третьих, опробовать в бою Безупречных. Другой вопрос, что высокоморальная Дени не хочет бродить по Эссосу во главе огромной разбойничьей шайки и старается в меру сил реализовать справедливость так, как она ее понимает.

можно подумать, что между астапорской и миэринской элитой прям пропасть,с точки зрения Дени. Везде рабовладение и работорговля, кровь рабов льется ручьем. Что гладиаторы вроде как сами не против - ну так и безупречным тоже промыли мозги нормально...

Как можно сохранить старую элиту, чьи доходы (и мировоззрение в общем) в огромной степени завязаны на рабовладение, и одновременно радикально переделать весь уклад жизни города - я все еще жду более подробных разъяснений. А какой будет (в долгосрочном периоде) новая элита - вопрос весьма спорный. В конце концов, всю грязную работу могли бы выполнить безупречные, наемники и некая отмороженная часть медных зверей (которую потом можно было пустить в распыл по образцу СА), а после тотальной зачистки старой элиты Дени могла создавать гражданскую администрацию совершенно с нуля, под зонтиком своего диктаторского режима.

О компромиссе могла идти речь, только если б Дени согласилась бы интегрироваться в уклад Миэрина.

[identity profile] abax.livejournal.com 2014-01-29 02:28 pm (UTC)(link)
"Как можно сохранить старую элиту, чьи доходы (и мировоззрение в общем) в огромной степени завязаны на рабовладение, и одновременно радикально переделать весь уклад жизни города - я все еще жду более подробных разъяснений"
Ну как - известное дело, добрым словом и пистолетом. Дени располагает силой и может себе позволить медленно и терпеливо демонстрировать им практически, что с ней лучше сотрудничать... а кто бунтует, пойдет на плаху. Постепенное включение в элиту собственных выдвиженцев тоже необходимо.

"можно подумать, что между астапорской и миэринской элитой прям пропасть,с точки зрения Дени"
Между ними большая правовая и практическая разница - юридическая в том, что астапорцы НЕ подданные Дени, а миэринцы - теперь подданные. Практическая в том, что в Астапоре она не осталась жить, а в Миэрине осталась.

"В конце концов, всю грязную работу могли бы выполнить безупречные, наемники и некая отмороженная часть медных зверей (которую потом можно было пустить в распыл по образцу СА)"
Без комментариев.

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com 2014-01-29 02:53 pm (UTC)(link)
да, особенно хорошо "медленно и терпеливо" перевоспитывать, имея в своей спальне переговорщика от террористов и давая время врагам сплотиться и организоваться. При том, что ничего равноценного Дени им взамен работорговли предложить не может.
Собственно, ее уже и попытались убрать в первые же дни, чего и следовало ожидать.

а в чем проблема с предложением Нахариса? Лучше ужасный конец для немногих, чем ужас без конца для всего города. И Дени все-таки Тарг, в конце концов.

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com 2014-01-29 10:49 am (UTC)(link)
кстати, по поводу драконов - что, кто-нибудь верит, что Дени реально бы отдала хоть одного дракона?

[identity profile] abax.livejournal.com 2014-01-29 02:31 pm (UTC)(link)
Нет. Речь о другом: первоначальный план заключался в том, чтобы купить тысячу Безупречных - просто чтобы не быть беззащитной игрушкой любого союзника. Не в обмен на дракона, а за счет груза кораблей.

И - по тексту это довольно определенно читается - он был изменен не потому, что она увидела ВОЗМОЖНОСТЬ ограбить астапорцев, а потому, что увидела в этом НЕОБХОДИМОСТЬ - и увидела именно по моральным соображениям.
Edited 2014-01-29 14:32 (UTC)

[identity profile] yuoki-san-pegas.livejournal.com 2014-01-31 05:19 pm (UTC)(link)
Нет :) Ибо дракон не отдался бы ;)