![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Вот и кончились бессонные ночи
Дочитан весь наличный Мартин.
Более жЫзненной книги мне за последние годы не встречалось. Все эти типы, типажи и типусы - они сейчас просто на улицах и в энторнетах попадаются. Серсея, например, в президентском кресле сидит - только старая, страшная и без сисек. Молодчики Рамси Болтона с рыбьими глазами по улицам бегают. Наемники и рабы, честные шлюхи и продажные рыцари, аристократы и дегенераты - все они тут, в наличии.
Кстати, поняла причины народной любви к Станнису. Он способен действовать правильно только под сильным нажимом и через пень-колоду, но наши родные клоуны не способны действовать правильно ни при каких обстоятельствах, и на их фоне Станнис действительно няшечка.
Всем, кто порицал облико морале Даэнерис - фу за то, что ввели меня в заблуждение. По вашим словам можно было подумать, что девушка ударилась в самое бесшабашное гусарство, а она всего-то одного любовника завела. Фу такими ханжами быть.
Более жЫзненной книги мне за последние годы не встречалось. Все эти типы, типажи и типусы - они сейчас просто на улицах и в энторнетах попадаются. Серсея, например, в президентском кресле сидит - только старая, страшная и без сисек. Молодчики Рамси Болтона с рыбьими глазами по улицам бегают. Наемники и рабы, честные шлюхи и продажные рыцари, аристократы и дегенераты - все они тут, в наличии.
Кстати, поняла причины народной любви к Станнису. Он способен действовать правильно только под сильным нажимом и через пень-колоду, но наши родные клоуны не способны действовать правильно ни при каких обстоятельствах, и на их фоне Станнис действительно няшечка.
Всем, кто порицал облико морале Даэнерис - фу за то, что ввели меня в заблуждение. По вашим словам можно было подумать, что девушка ударилась в самое бесшабашное гусарство, а она всего-то одного любовника завела. Фу такими ханжами быть.
no subject
Вам не кажется, что это бессмысленно обсуждать - как объективно (мы понятия не имеем, какую миссию Дейенерис готовит автор), так и субъективно - персонажу-то какое дело до "объективных" требований сюжета?
"и субъективно (ее именно так с детства воспитывали)"
Воспитывали, да. И где сейчас тот воспитатель?
Знаете, безропотно чопать по заданной чужими внушениями колее - по-моему, ни разу не добродетель.
"пока она идет в русле своей миссии - все у нее получается идеально"
Это, по-моему, натягивание совы на очень круглый глобус. Миссия неизвестна. Блестяще получились два больших дела - рождение драконов и освобождение рабов Залива (чтобы избежать ваших возражений, ограничусь астапорско-миэринской кампанией) - и второе из них для "миссии" спасения Вестероса как минимум избыточно.
"Аморфной структура Миерина не осталась бы"
О да. Она и в Астапоре аморфной не осталась...
"В любом случае,сделать для города хуже, чем она, было трудно - террор, вероятная Гарпия у власти, осада и эпидемия."
Третье и четвертое от внутренней политики практически не зависело, второе - никак городу не повредило, террор - Вы тоже предлагаете террор, только обращенный в противоположном направлении.
"обсуждать щастье жителей Миерина можно долго и упорно, суть не в этом"
А по-моему, суть именно в этом. Дейенерис - мессия не потому, что у нее есть драконы, а потому, что она человек определенных качеств, в том числе - человек долга. И она приняла долг - сделать все возможное ради щастья жителей Миэрина.
Раз Вы это считаете досадной ошибкой - понятно, что у нас противоположные взгляды на состоятельность персонажа.
no subject
Равнять Астапор с Миерином бессмысленно -в Астапоре не осталась Дени с Барристаном (все-таки многолетним членом совета, который еще дофига Таргов застал и работал рядом с такими людьми, как тот же лорд Тайвин) и армией безупречных.
По Миерину - очевидно, что Дени категорически не устраивало соц-культ устройство города. Она первым делом начала разрушать важнейшие институты - рабовладение, работорговлю, гладиаторские бои. Вам не кажется, что странно было бы любовно сохранять старую элиту, одновременно навязывая городу совершенно иной уклад жизни? тут уж или крестик снять, или трусы надеть. Я бы еще понял усилия Дени по компромиссу, если б она явилась как некий дикарь с армией в город, перед культурой и социальной жизнью которого она преклоняется и с управлением которым без действующей элиты ну никак не справиться. Но у нас ситуация ровно обратная, и попытка влить новое вино в старые мехи заканчивается предсказуемо.
А что под контролем Дени и безупречных, опираясь на советы Барристана и компании, можно было бы разгромить старые элиты, создать новую из медноголовых и части коллаборационистов, выступить Миэриину в роли некоего нового Ликурга, вырастить покрупнеее драконов, обучить их и сделать городу ручкой - это, по-моему, вполне вероятно.
А в русле Вашей концепции, все равно, на что могла Дени рассчитывать? На постепенную сдачу одной позиции за другой, когда из-за Хиздара у нее и руки по борьбе с оппозицией связаны? И чем бы это закончилось? Или успешным покушением #33, или спешной эвакуацией из города, оставшегося под контролем Хиздара.
За что тогда вообще боролись?
no subject
А вы обратили внимание, что у них другая цель и причина - Дени вовсе не собиралась кидать астапорских работорговцев, пока не узнала, как они готовят Безупречных?
Далее, после взятия Астапора, вся юнкайско-миэринская кампания, с точки зрения подготовки вторжения, совершенно излишняя. Тем не менее, она проходит очень удачно.
Фактически перед Дейенерис сразу же после Астапора появляется выбор - перед кем у нее главный долг? перед миссией реставрации Таргариенов или перед людьми, которые за ней пошли. Вначале это альтернатива лишь намечается, затем - становится жесткой. И она - не без колебаний, но последовательно, раз за разом, - выбирает второе.
"Вам не кажется, что странно было бы любовно сохранять старую элиту, одновременно навязывая городу совершенно иной уклад жизни?"
Нет, не кажется.
"Но у нас ситуация ровно обратная"
На мой взгляд, очень близкая. Если убрать "преклонение" - так оно, в принципе, и есть. Управлять Миэрином без старой элиты возможно, конечно... террором. И границ этому террору, в конечном итоге, не просматривается. Выросшая на крови старой элиты новая элита будет утверждаться над подвластными и разбираться внутри себя точно такими же методами.
"А в русле Вашей концепции, все равно, на что могла Дени рассчитывать?"
Посмотрим. Она рассчитывала на компромисс. Это, конечно, слишком оптимистично... но со временем - может быть.
no subject
можно подумать, что между астапорской и миэринской элитой прям пропасть,с точки зрения Дени. Везде рабовладение и работорговля, кровь рабов льется ручьем. Что гладиаторы вроде как сами не против - ну так и безупречным тоже промыли мозги нормально...
Как можно сохранить старую элиту, чьи доходы (и мировоззрение в общем) в огромной степени завязаны на рабовладение, и одновременно радикально переделать весь уклад жизни города - я все еще жду более подробных разъяснений. А какой будет (в долгосрочном периоде) новая элита - вопрос весьма спорный. В конце концов, всю грязную работу могли бы выполнить безупречные, наемники и некая отмороженная часть медных зверей (которую потом можно было пустить в распыл по образцу СА), а после тотальной зачистки старой элиты Дени могла создавать гражданскую администрацию совершенно с нуля, под зонтиком своего диктаторского режима.
О компромиссе могла идти речь, только если б Дени согласилась бы интегрироваться в уклад Миэрина.
no subject
Ну как - известное дело, добрым словом и пистолетом. Дени располагает силой и может себе позволить медленно и терпеливо демонстрировать им практически, что с ней лучше сотрудничать... а кто бунтует, пойдет на плаху. Постепенное включение в элиту собственных выдвиженцев тоже необходимо.
"можно подумать, что между астапорской и миэринской элитой прям пропасть,с точки зрения Дени"
Между ними большая правовая и практическая разница - юридическая в том, что астапорцы НЕ подданные Дени, а миэринцы - теперь подданные. Практическая в том, что в Астапоре она не осталась жить, а в Миэрине осталась.
"В конце концов, всю грязную работу могли бы выполнить безупречные, наемники и некая отмороженная часть медных зверей (которую потом можно было пустить в распыл по образцу СА)"
Без комментариев.
no subject
Собственно, ее уже и попытались убрать в первые же дни, чего и следовало ожидать.
а в чем проблема с предложением Нахариса? Лучше ужасный конец для немногих, чем ужас без конца для всего города. И Дени все-таки Тарг, в конце концов.
no subject
no subject
И - по тексту это довольно определенно читается - он был изменен не потому, что она увидела ВОЗМОЖНОСТЬ ограбить астапорцев, а потому, что увидела в этом НЕОБХОДИМОСТЬ - и увидела именно по моральным соображениям.
no subject