про Майдан для россиян

[morreth]

Оригинал взят у virago_ghost в про Майдан для россиян

скажу сразу, что я не люблю нашу оппозицию и ее лидеров;
я не верю, что они способны улучшить ситуацию в стране (положим, сейчас практически никто эту ситуацию уже не сможет улучшить; однако, лидеры оппозиции, включая Кличко, все же обучаются в условиях Майдана куда быстрее, чем за все время игры в политику до этого; если бы они несколько лет в таком режиме поучились, могли бы нормальные политики выйти, но долго эта байда длиться не может, это всем ясно);

теперь про то, почему случился Майдан;

помните, девять лет назад у нас был президент Кучма? президент Кучма хотел как-то обойти Конституцию и остаться президентом на третий срок, к другу Путину летал за консультациями...
вообще, он был большой сторонник дружбы с Россией и выдвиженец восточных промышленных областей (Днепропевтровск);
чтобы остаться у власти, Кучма (в союзе с большим другом Путина юристом Медведчуком) придумал превратить должность президента в представительскую, в говорящую голову почетную, а всю полноту власти передать премьер-министру;
а премьер-министром Кучма мог становиться сколько угодно раз, была бы сильная партия в парламенте;

Кучма позвал себе на помощь ребят из Донецка и Крыма, прикормил такую сильную партию (это теперь Партия Регионов) и выбрал одного из донецких ребят своим будущим послушным президентом - Януковича;
помогал Кучме в этом, кстати, и господин Азаров Н.Я. из правительства и налоговой службы (нынче тоже глава правительства Украины);

ребята Януковича под крышей Кучмы принялись так ловко грабить все, что красиво блестит, и записываться важными людьми в чужой бизнес, что когда "клятые американцы" устроили Оранжевую революцию (вы ж знаете, что ее устроили американцы и всех купили?) половина Киева побежала на Майдан бесплатно;
уж очень страшно выглядели ребята из Донецка, сразу верилось, что они отберут, другим места не останется;

как вы помните, Януковича не выбрали, а Кучма лишился власти, и поездки к Путину ему не помогли;

и вот прошло девять лет, шесть из которых Янукович, ставший президентом при огромных полномочиях, и примкнувшие к нему ребята правят Украиной безраздельно и подгребли под себя все, что блестело; государства в Украине нет, есть коррумпированная система выбивания взяток и дивидендов из бизнеса и разграбление бюджета; система эта подчиняется Партии Регионов и ближайшему окружению Януковича; так функционирует все - суды, милиция, прокуратура, налоговая, исполнительная власть, абсолютно все, похожее на бизнес, включено в эту систему; но система эта абсолютно неэффективна, она разваливается;
мы не Белоруссия, у нас слишком много жадных ртов привыкли жить очень богато, роскошно, в таком темпе страна их не прокормит больше;
мы не Россия, у нас нет нефти, а если бы нефть и газ у нас нашли, то "элита" так привыкла скоренько грабить, что не смогла бы выгодно продать такие богатства; потому что пацаны не могут удержаться и кидают и грабят покупателей еще до того, как богатства добыты, пацанам сейчас деньги нужны, некогда ждать прибылей;
страна дошла до ручки, дальше - обрыв, и значительное число людей в стране это видят;

и настал срок Януковичу избираться в президенты второй раз;
стратеги у него все те же, приглядитесь и увидите Азарова, верхушку Партии Регионов, поплохевшего Медведчука, подающего советы из тени... при этом девять лет среди ребят шел отрицательный отбор, отбирались самые жадные, подлые, беспринципные, продажные и лижущие задницу начальству; на всех уровнях эти качества были поставлены во главу угла, даже выше умения придумывать схемы по отъему денег; не надо умничать, простыми способами надо бабло отжимать;
чем в прошлый раз кончились усилия этой команды? чем кончилось их давление на общество и угрозы, когда Кучма пытался удержать власть? они кончились общественным взрывом, Майданом; сложите два и два, братья -славяне;
два раза одни и те же люди у власти, и в похожей ситуации - Майдан; вам не кажется, что эти ребята что-то делают с обществом не так? как-то не так они управляют...

а вот здесь можно прочесть, что думает бывший президент Кучма сегодня о своем ставленнике Януковиче, о деятельности своего соратника и нынешнего главы правительства Азарова; а думает он следующее (если кто не понимает украинского):
- Страна, по большому счету, банкрот.
- Если я скажу всю правду (о ситуации в стране), мне придется выехать из страны.
- Не загоняйте меня в угол. (на вопрос, уволил бы Кучма на месте Януковича министра МВД за разгон студенческого Майдана с такими последствиями);

вам точно непонятно, братья-славяне, кто виноват в новом майдане и почему он случился? вы точно уверены, на Украине надо дать Януковичу еще один шанс?
ничего здесь сложного нет; человек, который полгода со всех телеэкранов трындел, что нужно идти в ЕС, а вчера объявил, что тех, кто готовил соглашение с ЕС, надо уволить, и провести следствие надо, потому что они предатели родины, такой человек - либо идиот, либо должен начать увольнения с себя; полновластным президентом страны он быть не может;

идеология, геополитика - все вторичные штуки, главное - постоянно нарастающая степень идиотизма, продажности и неэффективности начальства, которую люди видят каждый день; деградация идет, она коснулась жизни многих, скоро она зайдет так далеко, что даже привычные ко всему жители востока страны, откуда правящая команда корсаров и прибыла, заметят, что дело плохо;

Comments

[morreth.livejournal.com]

А что мешает России убрать пошлины и уравнять цены?

[stepanbezusov.livejournal.com]

Конкуренция рынков ЕС и ТС.

Добавленная стоимость окажется или по ту сторону экономической границы, или по эту. И где пройдёт эта граница - справа или слева от неё - сейчас решает Украина.

[morreth.livejournal.com]

А по чесноку конкуренцию не потянете? Типа, чей товар лучше и дешевле?

[stepanbezusov.livejournal.com]

Тут другой масштаб. Конкуренция не между Украиной и Россией, а между валютными\товарными зонами - ЕС и ТС.

Россия не убирает пошлины по той же причине, что и Германия: Украина пока не сказала, с какой стороны у неё экономическая граница.

[morreth.livejournal.com]

Знаете, конкуретные преимущества ЕС очевидны. Даже при том, что в Греции или Испании кризис греки и испанцы не бегут в Украину или Россию.

[stepanbezusov.livejournal.com]

Если бы Украине предлагалось место "Греции", я бы не задал свой вопрос, всё было бы понятно.

Ассоциация Украины с ЕС повысит конкурентоспособность ЕС. Но не сильно.

Присоединение Украины к ТС повысит конкурентоспособность ТС. Очень сильно. Кардинально и радикально.

Отсюда и потенциальное место в группе. В первом случае - вспомогательное, во втором - ведущее.

[morreth.livejournal.com]

Эк вы нам польстили.

А теперь ответьте на простой вопрос: какая нам выгода в том, чтобы повышать конкурентноспособность ТС?

[stepanbezusov.livejournal.com]

Какая вам выгода в том, чтобы повышать конкурентоспособность группы, в которой вы - один из руководителей?

Мне кажется, ответ очевиден.

[morreth.livejournal.com]

Нет, мы там не один из руководителей, никогда не были и не будем.
Любой, кто вступает в этот союз, превращается в охвостье российского газонефтекомплекса. При этом сама Россия никак не заинтересована в том, чтобы повысить конкурентноспособность Украины.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Вопрос в другом. Вот вам, скажите со всей откровенностью, очень хочется быть частью народа, который является руководителем какой-то там группы, у которой растет конкурентоспособность? Мечтаете об этом? Сильно вас будет греть и радовать факт принадлежности Украины к такой группе?
А вот они мечтают. И нет у них никаких сомнений, что всем этого "пряничка" очень хочется.
Они вообще постоянно путают гражданина, страну и руководство страны.

[stepanbezusov.livejournal.com]

///превращается в охвостье\\\

Это неправильное словоупотребление. Правильное такое: получает возможность совместно пользоваться временными (!) выгодами высоких цен на энергоносители.

///сама Россия никак не заинтересована в том, чтобы повысить конкурентноспособность Украины\\\

Сегодня - не заинтересована, поскольку Украина не входит в группу и есть опасность, что она войдёт в конкурирующую группу. Если Украина войдёт в группу будет заинтересована. Если войдёт в конкурирующую группу, Россия будет заинтересована в ослаблении Украины. Это объективно.

[morreth.livejournal.com]

Это неправильное словоупотребление. Правильное такое: получает возможность совместно пользоваться временными (!) выгодами высоких цен на энергоносители.

Выгодами от высоких цен на энергоносители может пользоваться только продавец этих энергоносителей - то есть, Россия. Украина - покупатель, и высокие цены ей невыгодны.

А теперь пятиминутка реальности. Доля товарного экспорта Росси в страны Таможенного Союза составляет 7,4%, а в страны ВТО, в том числе и члены ЕС - 62%. Поэтому весь ваш базар про "конкурирующую группу" - это позорное вранье, и единственное оправдание вам - что не вы его придумали, а только повторяете, как попугай.

[stepanbezusov.livejournal.com]

Вы зачем-то ругаетесь базаром, враньём и попугаем, а надо, всего лишь, принять во внимание очевидный факт: единая таможенная территория в рамках ТС начала действовать не ранее июля 2012 года, когда был принят последний из необходимых документов - единый таможенный тариф. Так что: Ваши выводы преждевременны.

///Украина - покупатель, и высокие цены ей невыгодны.\\\

Внутри ТС цены объективно обречены на выравнивание.

[morreth.livejournal.com]

Извините, но все время, что действует таможенная система, тенденция не меняется: товарообмен внутри ТС сокращается, внешний товарообмен растет.

ТС - изначально мертворожденное образование, и никакие цены там не обречены на выравнивание, потому что нет механизмов, рыночных механизмов, которые способствовали бы этому выравниванию. Единственная цель ТС - хоть как-то удержать ускользающую от России политическую гегемонию. Мы этой цели не разделяем.

[stepanbezusov.livejournal.com]

Младенцу один год, он ещё не умеет говорить и какает в памперсы. Можно, конечно, считать его мертворожденным, но, по мне, это несправедливо...

///удержать ускользающую от России политическую гегемонию\\\

Эта идея устарела на 13 лет. Гегемония давно ускользнула. Россия стремится повысить свою конкурентоспособность за счет объединения с такими же, как она. И предлагает то же делать Украине.

[morreth.livejournal.com]

Мы не такие же, как Россия. У нас нет 30% от мировых залежей энергоносителей. Мы не можем позволить себе продолбать такое количество потенциала.

[stepanbezusov.livejournal.com]

Украина "такая же", как Россия по отношению к Европе, США, Китаю. И к Таможенному Союзу.

[morreth.livejournal.com]

Это заклинание не работает. Попробуйте "колдуй баба, колдуй дед".

[stepanbezusov.livejournal.com]

Понятно. "Гегемония", "имперские амбиции".

Пошёл кормить домашнего медведя водкой...

[virago-ghost.livejournal.com]

вы тут сами договорились до того, что ТС пока бесполезно, оно не функционирует, ему "всего год", а до того оно не работало и все остальное;
т.е. все выгоды от ТС не существуют, они теоретические, а вот поддержка Россией бизнеса Януковича по разграблению нашей страны - реальность;

вы одной рукой кормите и помогаете бандитам, которые нас грабят, а другой зовете нас в объятия ради пока несуществующих плюшек, никем не доказанных плюшек;
и что самое интересное, ради этих плюшек мы должны дальше терпеть бандитов у власти;
таковы ваши реальные условия;

более того, если проследить действия российских прогосударственных банков и правительства, то все 20 лет РФ всегда финансировала и поддерживала тех украинских политиков и те группы, которые больше всего грабили наше государство и были самыми коррумпированными;

конечно, эти группы будут действовать под "пророссийскими" лозунгами, надо ж изображать хоть какую-то работу за полученное бабло;

пусть ваше правительство сменит образ действия, и к вам ломанутся не меньше, чем в ЕС

[stepanbezusov.livejournal.com]

///ради пока несуществующих плюшек, никем не доказанных плюшек; \\\

Преимущества углубления разделения труда с одновременным расширением рынка описаны впервые Адамом Смитом и доказаны на бесчисленном количестве примеров. Что тут нуждается пояснении?

///ради этих плюшек мы должны дальше терпеть бандитов у власти. таковы ваши реальные условия;\\\

Нет, это ваши реальные условия. Это мы терпим ваших бандитов. Дайте нам честных пророссийских политиков, мы будем их поддерживать.

///пусть ваше правительство сменит образ действия\\\

Вот как Вы себе это представляете? Путин должен назначить вам своего представителя в качестве кандидата в президенты Украины?

[ariwch.livejournal.com]

"Лучше быть самым большим головастиком в луже, чем маленькой акулой в океан"?

[stepanbezusov.livejournal.com]

Эта метафора предполагает, что Украина в качестве маленькой акулы будет кого-то есть. Больших Головастиков?

[morreth.livejournal.com]

Не обязательно. Китовая акула, к примеру, питается планктоном :)

[stepanbezusov.livejournal.com]

А чем мы хуже головастиков?