morreth: (красота и интеллект)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2013-12-14 02:00 pm

про Майдан для россиян

Оригинал взят у [livejournal.com profile] virago_ghost в про Майдан для россиян
скажу сразу, что я не люблю нашу оппозицию и ее лидеров;
я не верю, что они способны улучшить ситуацию в стране (положим, сейчас практически никто эту ситуацию уже не сможет улучшить; однако, лидеры оппозиции, включая Кличко, все же обучаются в условиях Майдана куда быстрее, чем за все время игры в политику до этого; если бы они несколько лет в таком режиме поучились, могли бы нормальные политики выйти, но долго эта байда длиться не может, это всем ясно);

теперь про то, почему случился Майдан;

помните, девять лет назад у нас был президент Кучма? президент Кучма хотел как-то обойти Конституцию и остаться президентом на третий срок, к другу Путину летал за консультациями...
вообще, он был большой сторонник дружбы с Россией и выдвиженец восточных промышленных областей (Днепропевтровск);
чтобы остаться у власти, Кучма (в союзе с большим другом Путина юристом Медведчуком) придумал превратить должность президента в представительскую, в говорящую голову почетную, а всю полноту власти передать премьер-министру;
а премьер-министром Кучма мог становиться сколько угодно раз, была бы сильная партия в парламенте;

Кучма позвал себе на помощь ребят из Донецка и Крыма, прикормил такую сильную партию (это теперь Партия Регионов) и выбрал одного из донецких ребят своим будущим послушным президентом - Януковича;
помогал Кучме в этом, кстати, и господин Азаров Н.Я. из правительства и налоговой службы (нынче тоже глава правительства Украины);

ребята Януковича под крышей Кучмы принялись так ловко грабить все, что красиво блестит, и записываться важными людьми в чужой бизнес, что когда "клятые американцы" устроили Оранжевую революцию (вы ж знаете, что ее устроили американцы и всех купили?) половина Киева побежала на Майдан бесплатно;
уж очень страшно выглядели ребята из Донецка, сразу верилось, что они отберут, другим места не останется;

как вы помните, Януковича не выбрали, а Кучма лишился власти, и поездки к Путину ему не помогли;

и вот прошло девять лет, шесть из которых Янукович, ставший президентом при огромных полномочиях, и примкнувшие к нему ребята правят Украиной безраздельно и подгребли под себя все, что блестело; государства в Украине нет, есть коррумпированная система выбивания взяток и дивидендов из бизнеса и разграбление бюджета; система эта подчиняется Партии Регионов и ближайшему окружению Януковича; так функционирует все - суды, милиция, прокуратура, налоговая, исполнительная власть, абсолютно все, похожее на бизнес, включено в эту систему; но система эта абсолютно неэффективна, она разваливается;
мы не Белоруссия, у нас слишком много жадных ртов привыкли жить очень богато, роскошно, в таком темпе страна их не прокормит больше;
мы не Россия, у нас нет нефти, а если бы нефть и газ у нас нашли, то "элита" так привыкла скоренько грабить, что не смогла бы выгодно продать такие богатства; потому что пацаны не могут удержаться и кидают и грабят покупателей еще до того, как богатства добыты, пацанам сейчас деньги нужны, некогда ждать прибылей;
страна дошла до ручки, дальше - обрыв, и значительное число людей в стране это видят;

и настал срок Януковичу избираться в президенты второй раз;
стратеги у него все те же, приглядитесь и увидите Азарова, верхушку Партии Регионов, поплохевшего Медведчука, подающего советы из тени... при этом девять лет среди ребят шел отрицательный отбор, отбирались самые жадные, подлые, беспринципные, продажные и лижущие задницу начальству; на всех уровнях эти качества были поставлены во главу угла, даже выше умения придумывать схемы по отъему денег; не надо умничать, простыми способами надо бабло отжимать;
чем в прошлый раз кончились усилия этой команды? чем кончилось их давление на общество и угрозы, когда Кучма пытался удержать власть? они кончились общественным взрывом, Майданом; сложите два и два, братья -славяне;
два раза одни и те же люди у власти, и в похожей ситуации - Майдан; вам не кажется, что эти ребята что-то делают с обществом не так? как-то не так они управляют...

а вот здесь можно прочесть, что думает бывший президент Кучма сегодня о своем ставленнике Януковиче, о деятельности своего соратника и нынешнего главы правительства Азарова; а думает он следующее (если кто не понимает украинского):
- Страна, по большому счету, банкрот.
- Если я скажу всю правду (о ситуации в стране), мне придется выехать из страны.
- Не загоняйте меня в угол. (на вопрос, уволил бы Кучма на месте Януковича министра МВД за разгон студенческого Майдана с такими последствиями);

вам точно непонятно, братья-славяне, кто виноват в новом майдане и почему он случился? вы точно уверены, на Украине надо дать Януковичу еще один шанс?
ничего здесь сложного нет; человек, который полгода со всех телеэкранов трындел, что нужно идти в ЕС, а вчера объявил, что тех, кто готовил соглашение с ЕС, надо уволить, и провести следствие надо, потому что они предатели родины, такой человек - либо идиот, либо должен начать увольнения с себя; полновластным президентом страны он быть не может;

идеология, геополитика - все вторичные штуки, главное - постоянно нарастающая степень идиотизма, продажности и неэффективности начальства, которую люди видят каждый день; деградация идет, она коснулась жизни многих, скоро она зайдет так далеко, что даже привычные ко всему жители востока страны, откуда правящая команда корсаров и прибыла, заметят, что дело плохо;

[identity profile] Инна Богомолова (from livejournal.com) 2013-12-14 07:36 pm (UTC)(link)
читая Юнну Мориц

(из знаменитой "Протестуции")
Протестуция гадит власти,
Врёт, что с властью она в разладе, -
Власть, как ветер, ей дует в снасти,
Протестуция – в шоколаде!

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-12-14 07:47 pm (UTC)(link)
Вы сказать чего-то хотели?

[identity profile] stepanbezusov.livejournal.com 2013-12-14 07:47 pm (UTC)(link)
Рассматриваются (фактически) 2 варианта: с Януковичем и с Россией vs без Януковича и с Европой.

Оба представляются нерациональными.

Рациональный вариант - без Януковича, но с Россией - не рассматривается?

С Януковичем в Европу - понятно - невозможно...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-12-14 08:10 pm (UTC)(link)
Что значит "с Россией"?

[identity profile] stepanbezusov.livejournal.com 2013-12-14 08:16 pm (UTC)(link)
Технические регламенты гармонизируются, пошлины убираются, цены уравниваются. Собственно, та же экономическая схема, что с ЕС, только с возможностью обсуждения и принятия совместных решений.
Edited 2013-12-14 20:19 (UTC)

[identity profile] klangtao.livejournal.com 2013-12-14 08:51 pm (UTC)(link)
А что в этом варианте рационального-то? Он попросту нереален. Путинскую Россию устраивает условный Янукович (Медведчук и т.п.). Условный не-Янукович её не устраивает.

[identity profile] stepanbezusov.livejournal.com 2013-12-14 08:59 pm (UTC)(link)
"Условный не-Янукович её не устраивает."

Это заблуждение. Россию "не устраивает" анти-Российский политик, это да. Но в этом, вроде, нет ничего удивительного.

Арест Маркова показывает, что Янукович понимает, что это, как раз, самый рациональный вариант.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2013-12-14 09:11 pm (UTC)(link)
святая правда

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-12-14 09:23 pm (UTC)(link)
А что мешает России убрать пошлины и уравнять цены?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-12-14 09:24 pm (UTC)(link)
Наличие Путина в президентском кресле как раз показывает, что Россию вполне устраивает антироссийский политик.

[identity profile] stepanbezusov.livejournal.com 2013-12-14 09:29 pm (UTC)(link)
Конкуренция рынков ЕС и ТС.

Добавленная стоимость окажется или по ту сторону экономической границы, или по эту. И где пройдёт эта граница - справа или слева от неё - сейчас решает Украина.

[identity profile] stepanbezusov.livejournal.com 2013-12-14 09:34 pm (UTC)(link)
Это понятное эмоциональное заявление.

Но оно не основано на фактах.

Путин - не Дмитрий Сергеевич Лихачев. Но тот - не смог бы быть президентом, я думаю...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-12-14 09:34 pm (UTC)(link)
А по чесноку конкуренцию не потянете? Типа, чей товар лучше и дешевле?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-12-14 09:35 pm (UTC)(link)
Знаете, я на эту шарманку не ведусь и тем, кто ее крутит, не подаю.

[identity profile] stepanbezusov.livejournal.com 2013-12-14 09:48 pm (UTC)(link)
Тут другой масштаб. Конкуренция не между Украиной и Россией, а между валютными\товарными зонами - ЕС и ТС.

Россия не убирает пошлины по той же причине, что и Германия: Украина пока не сказала, с какой стороны у неё экономическая граница.

[identity profile] stepanbezusov.livejournal.com 2013-12-14 09:51 pm (UTC)(link)
Представьте себе, что президент России - Тягнибок... Или Жириновский...

Я вот представляю, и мне сразу становится легче при виде Путина.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-12-14 11:21 pm (UTC)(link)
Знаете, конкуретные преимущества ЕС очевидны. Даже при том, что в Греции или Испании кризис греки и испанцы не бегут в Украину или Россию.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-12-14 11:21 pm (UTC)(link)
А мне нет.

[identity profile] fobor.livejournal.com 2013-12-14 11:58 pm (UTC)(link)
А в чем проблема с Жириновским? Человек за два десятилетия показал себя исключительно умеренным политиком, В кресле президента он, разумеется, не идеальный вариант, хотелось бы чего-нибудь поживее, но уж всяко был бы не хуже нынешних.

С Тягнибоком, если верить людям "имеющим отношение" (а я им верю), похожая история - дистанция между ролью, которую человек играет для целевой аудитории, и реальностью есть, и она весьма значительна. Человек, несмотря на имидж "отмороженного бандеровца" вполне договороспособен и знает с какой стороны у бутерброда масло.

Что касается "легче при виде Путина", то я уже давно заметил за сторонниками действующего руководства РФ склонность к некоторой русофобии. Они полагают, что если русским дать возможность выбирать то, что им хочется, они непременно проголосуют за каких-нибудь уродов. На чем это мнение основано, непонятно. Но оно является неотъемлемой частью символа веры отечественного "охранителя" (в кавычках, потому что непонятно, что именно и от кого сей охранитель охраняет).

[identity profile] a1604393.livejournal.com 2013-12-15 05:16 am (UTC)(link)
Кстати вот да: сколько ни встречал охранителей - сплошь русофобы, причём до того махровые, что сам Бжезинский обзавидуется.

[identity profile] a1604393.livejournal.com 2013-12-15 05:20 am (UTC)(link)
Это не заблуждение. Любой политик, пытающийся строить честные и прозрачные отношения с Россией, будет тут же объявлен антироссийским.

[identity profile] stepanbezusov.livejournal.com 2013-12-15 12:20 pm (UTC)(link)
Если бы Украине предлагалось место "Греции", я бы не задал свой вопрос, всё было бы понятно.

Ассоциация Украины с ЕС повысит конкурентоспособность ЕС. Но не сильно.

Присоединение Украины к ТС повысит конкурентоспособность ТС. Очень сильно. Кардинально и радикально.

Отсюда и потенциальное место в группе. В первом случае - вспомогательное, во втором - ведущее.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-12-15 12:26 pm (UTC)(link)
Эк вы нам польстили.

А теперь ответьте на простой вопрос: какая нам выгода в том, чтобы повышать конкурентноспособность ТС?

[identity profile] stepanbezusov.livejournal.com 2013-12-15 12:31 pm (UTC)(link)
///за сторонниками действующего руководства РФ\\\

Тут дело не в руководстве, а в стратегическом коридоре. Стратегия на повышение степени суверенитета меня устраивает. То руководство, которое будет проводить эту линию лучше Путина, будет меня устраивать больше, чем Путин.

Меня не устраивает Путин тем, что он не работает над механизмом сменяемости.

Проблема в том, что те, кто пытается соперничать с Путиным, вываливаются из указанного коридора - повышение степени суверенитета.

[identity profile] stepanbezusov.livejournal.com 2013-12-15 12:35 pm (UTC)(link)
Какая вам выгода в том, чтобы повышать конкурентоспособность группы, в которой вы - один из руководителей?

Мне кажется, ответ очевиден.

Page 1 of 6