morreth: (красота и интеллект)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2013-12-14 02:00 pm

про Майдан для россиян

Оригинал взят у [livejournal.com profile] virago_ghost в про Майдан для россиян
скажу сразу, что я не люблю нашу оппозицию и ее лидеров;
я не верю, что они способны улучшить ситуацию в стране (положим, сейчас практически никто эту ситуацию уже не сможет улучшить; однако, лидеры оппозиции, включая Кличко, все же обучаются в условиях Майдана куда быстрее, чем за все время игры в политику до этого; если бы они несколько лет в таком режиме поучились, могли бы нормальные политики выйти, но долго эта байда длиться не может, это всем ясно);

теперь про то, почему случился Майдан;

помните, девять лет назад у нас был президент Кучма? президент Кучма хотел как-то обойти Конституцию и остаться президентом на третий срок, к другу Путину летал за консультациями...
вообще, он был большой сторонник дружбы с Россией и выдвиженец восточных промышленных областей (Днепропевтровск);
чтобы остаться у власти, Кучма (в союзе с большим другом Путина юристом Медведчуком) придумал превратить должность президента в представительскую, в говорящую голову почетную, а всю полноту власти передать премьер-министру;
а премьер-министром Кучма мог становиться сколько угодно раз, была бы сильная партия в парламенте;

Кучма позвал себе на помощь ребят из Донецка и Крыма, прикормил такую сильную партию (это теперь Партия Регионов) и выбрал одного из донецких ребят своим будущим послушным президентом - Януковича;
помогал Кучме в этом, кстати, и господин Азаров Н.Я. из правительства и налоговой службы (нынче тоже глава правительства Украины);

ребята Януковича под крышей Кучмы принялись так ловко грабить все, что красиво блестит, и записываться важными людьми в чужой бизнес, что когда "клятые американцы" устроили Оранжевую революцию (вы ж знаете, что ее устроили американцы и всех купили?) половина Киева побежала на Майдан бесплатно;
уж очень страшно выглядели ребята из Донецка, сразу верилось, что они отберут, другим места не останется;

как вы помните, Януковича не выбрали, а Кучма лишился власти, и поездки к Путину ему не помогли;

и вот прошло девять лет, шесть из которых Янукович, ставший президентом при огромных полномочиях, и примкнувшие к нему ребята правят Украиной безраздельно и подгребли под себя все, что блестело; государства в Украине нет, есть коррумпированная система выбивания взяток и дивидендов из бизнеса и разграбление бюджета; система эта подчиняется Партии Регионов и ближайшему окружению Януковича; так функционирует все - суды, милиция, прокуратура, налоговая, исполнительная власть, абсолютно все, похожее на бизнес, включено в эту систему; но система эта абсолютно неэффективна, она разваливается;
мы не Белоруссия, у нас слишком много жадных ртов привыкли жить очень богато, роскошно, в таком темпе страна их не прокормит больше;
мы не Россия, у нас нет нефти, а если бы нефть и газ у нас нашли, то "элита" так привыкла скоренько грабить, что не смогла бы выгодно продать такие богатства; потому что пацаны не могут удержаться и кидают и грабят покупателей еще до того, как богатства добыты, пацанам сейчас деньги нужны, некогда ждать прибылей;
страна дошла до ручки, дальше - обрыв, и значительное число людей в стране это видят;

и настал срок Януковичу избираться в президенты второй раз;
стратеги у него все те же, приглядитесь и увидите Азарова, верхушку Партии Регионов, поплохевшего Медведчука, подающего советы из тени... при этом девять лет среди ребят шел отрицательный отбор, отбирались самые жадные, подлые, беспринципные, продажные и лижущие задницу начальству; на всех уровнях эти качества были поставлены во главу угла, даже выше умения придумывать схемы по отъему денег; не надо умничать, простыми способами надо бабло отжимать;
чем в прошлый раз кончились усилия этой команды? чем кончилось их давление на общество и угрозы, когда Кучма пытался удержать власть? они кончились общественным взрывом, Майданом; сложите два и два, братья -славяне;
два раза одни и те же люди у власти, и в похожей ситуации - Майдан; вам не кажется, что эти ребята что-то делают с обществом не так? как-то не так они управляют...

а вот здесь можно прочесть, что думает бывший президент Кучма сегодня о своем ставленнике Януковиче, о деятельности своего соратника и нынешнего главы правительства Азарова; а думает он следующее (если кто не понимает украинского):
- Страна, по большому счету, банкрот.
- Если я скажу всю правду (о ситуации в стране), мне придется выехать из страны.
- Не загоняйте меня в угол. (на вопрос, уволил бы Кучма на месте Януковича министра МВД за разгон студенческого Майдана с такими последствиями);

вам точно непонятно, братья-славяне, кто виноват в новом майдане и почему он случился? вы точно уверены, на Украине надо дать Януковичу еще один шанс?
ничего здесь сложного нет; человек, который полгода со всех телеэкранов трындел, что нужно идти в ЕС, а вчера объявил, что тех, кто готовил соглашение с ЕС, надо уволить, и провести следствие надо, потому что они предатели родины, такой человек - либо идиот, либо должен начать увольнения с себя; полновластным президентом страны он быть не может;

идеология, геополитика - все вторичные штуки, главное - постоянно нарастающая степень идиотизма, продажности и неэффективности начальства, которую люди видят каждый день; деградация идет, она коснулась жизни многих, скоро она зайдет так далеко, что даже привычные ко всему жители востока страны, откуда правящая команда корсаров и прибыла, заметят, что дело плохо;

[identity profile] Инна Богомолова (from livejournal.com) 2013-12-14 07:36 pm (UTC)(link)
читая Юнну Мориц

(из знаменитой "Протестуции")
Протестуция гадит власти,
Врёт, что с властью она в разладе, -
Власть, как ветер, ей дует в снасти,
Протестуция – в шоколаде!

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-12-14 07:47 pm (UTC)(link)
Вы сказать чего-то хотели?

[identity profile] stepanbezusov.livejournal.com 2013-12-14 07:47 pm (UTC)(link)
Рассматриваются (фактически) 2 варианта: с Януковичем и с Россией vs без Януковича и с Европой.

Оба представляются нерациональными.

Рациональный вариант - без Януковича, но с Россией - не рассматривается?

С Януковичем в Европу - понятно - невозможно...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-12-14 08:10 pm (UTC)(link)
Что значит "с Россией"?

[identity profile] stepanbezusov.livejournal.com 2013-12-14 08:16 pm (UTC)(link)
Технические регламенты гармонизируются, пошлины убираются, цены уравниваются. Собственно, та же экономическая схема, что с ЕС, только с возможностью обсуждения и принятия совместных решений.
Edited 2013-12-14 20:19 (UTC)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-12-14 09:23 pm (UTC)(link)
А что мешает России убрать пошлины и уравнять цены?

[identity profile] stepanbezusov.livejournal.com 2013-12-14 09:29 pm (UTC)(link)
Конкуренция рынков ЕС и ТС.

Добавленная стоимость окажется или по ту сторону экономической границы, или по эту. И где пройдёт эта граница - справа или слева от неё - сейчас решает Украина.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-12-14 09:34 pm (UTC)(link)
А по чесноку конкуренцию не потянете? Типа, чей товар лучше и дешевле?

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-12-14 23:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-12-15 12:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-12-15 12:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-12-15 14:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-12-15 15:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-12-15 17:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-12-15 17:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-12-16 10:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-12-16 13:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-12-18 10:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-12-18 10:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-12-18 10:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-12-18 10:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-12-18 10:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-12-18 13:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-12-18 13:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-12-18 14:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-12-18 15:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-12-18 15:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-12-18 21:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-12-20 07:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-12-16 22:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-12-17 08:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-12-17 15:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-12-17 16:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-12-17 16:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-12-18 10:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-12-18 14:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-12-18 16:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-12-18 21:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-12-19 08:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-12-19 09:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-12-19 10:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-12-19 11:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-12-17 08:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ariwch.livejournal.com - 2013-12-15 15:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-12-15 17:36 (UTC) - Expand

[identity profile] klangtao.livejournal.com 2013-12-14 08:51 pm (UTC)(link)
А что в этом варианте рационального-то? Он попросту нереален. Путинскую Россию устраивает условный Янукович (Медведчук и т.п.). Условный не-Янукович её не устраивает.

[identity profile] stepanbezusov.livejournal.com 2013-12-14 08:59 pm (UTC)(link)
"Условный не-Янукович её не устраивает."

Это заблуждение. Россию "не устраивает" анти-Российский политик, это да. Но в этом, вроде, нет ничего удивительного.

Арест Маркова показывает, что Янукович понимает, что это, как раз, самый рациональный вариант.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-12-14 09:24 pm (UTC)(link)
Наличие Путина в президентском кресле как раз показывает, что Россию вполне устраивает антироссийский политик.

[identity profile] stepanbezusov.livejournal.com 2013-12-14 09:34 pm (UTC)(link)
Это понятное эмоциональное заявление.

Но оно не основано на фактах.

Путин - не Дмитрий Сергеевич Лихачев. Но тот - не смог бы быть президентом, я думаю...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-12-14 09:35 pm (UTC)(link)
Знаете, я на эту шарманку не ведусь и тем, кто ее крутит, не подаю.

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-12-14 23:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fobor.livejournal.com - 2013-12-14 23:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a1604393.livejournal.com - 2013-12-15 05:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-12-15 12:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com - 2013-12-15 14:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-12-15 14:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fobor.livejournal.com - 2013-12-15 22:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ariwch.livejournal.com - 2013-12-15 15:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-12-17 15:50 (UTC) - Expand

[identity profile] a1604393.livejournal.com 2013-12-15 05:20 am (UTC)(link)
Это не заблуждение. Любой политик, пытающийся строить честные и прозрачные отношения с Россией, будет тут же объявлен антироссийским.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2013-12-14 09:11 pm (UTC)(link)
святая правда

[identity profile] pawel-motornyj.livejournal.com 2013-12-16 05:30 pm (UTC)(link)
По поводу варианта "С Россией" позволю себе процитировать авторитетній украинский еженеджельник Зеркало недели
"«Абсурдно подсчитывать экономические выгоды или потери для государства от его собственного исчезновения как государства».

Главный минус для страны — исчезновение проекта «Украина» как такового. В общем-то, на этом можно было бы поставить точку. "
Вот коротко и ясно почему Украина не может вступать ТС

[identity profile] zybrnj.livejournal.com 2013-12-17 09:07 am (UTC)(link)
В результате Украина должна вступить в ЕС и стать "мусорной страной"? Хрен редьки не слаще.
Интересно, а вариант "никуда не вступать" совсем уже не рассматривается?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-12-17 11:46 am (UTC)(link)
Что самое интересное - подписание Ассоциации не означает вступления, это всего лишь торговое соглашение.

[identity profile] zybrnj.livejournal.com 2013-12-17 07:13 pm (UTC)(link)
А на мой взгляд вот истиные причины действий Януковича:

"Газпром и "Нефтегаз Украины" подписали дополнение к долгосрочному газовому контракту от 2009г., который действует до 2019г. Стоимость газа по нему снижена до 268,5 долл. за 1 тыс. куб. м. Документ был подписан по итогам заседания российско-украинской межгосударственной комиссии. Сейчас цена на газ составляет 410 долл.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/17/12/2013/895328.shtml"

Хотя, как мне кажется, давно надо бы послать братьев-украинцев и выставить им (ну то есть вам :) Надеюсь - без обид) нормальные цены . (Видимо поэтому я и не прездент) Честно говоря, уже и не смешно - как начало отопительного сезона - так пляски вокруг трубы. В этот раз - вообще какие-то экзотические. Уж и не знаю, зачем это России нужно - Украину привечать каждый раз, а не послать всего лишь однажды. Но видимо не спроста.

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-12-18 00:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zybrnj.livejournal.com - 2013-12-18 07:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-12-18 10:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zybrnj.livejournal.com - 2013-12-18 11:26 (UTC) - Expand

[identity profile] stepanbezusov.livejournal.com 2013-12-17 04:01 pm (UTC)(link)
Это странная мысль. Вступление в Таможенный Союз означает присоединение к единому таможенному пространству.

Пример ЕС перед глазами.

Но, вижу, даже для странных идей находится работа.

[identity profile] burdukin.livejournal.com 2013-12-15 10:32 pm (UTC)(link)
Автор скромно умалчивает, что было во время "прошло 9 лет", и почему Януковощ стал президентом. Угу :)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-12-15 10:38 pm (UTC)(link)
Янековощ стал президентом, потому что Ющенко разочаровал.
Но как только он стал президентом, все, кого разочаровал Ющенко, поняли разницу между "так и не сделать ни хуя за пять лет президентства" и "наделать отборной хуйни за три года президентства".
Поверьте, многие по бездарному, но и безвредному Ющу возрыдали.

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2013-12-15 11:10 pm (UTC)(link)
о да
Т. е. он, конечно, вреден своей бездарностью, есть такое.
Но янык уникален в своей мудаковости, на его фоне даже юлька выглядит почти прилично (но только на фоне))).

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2013-12-16 07:10 pm (UTC)(link)
да что по Ющу! по Кучме с Тимошенко рыдать на этом фоне можно: Пинчук стал олигархом, но заработал не на черных шахтах-копанках с рабами, и никто не слышал, чтоб Женя Тимошенко сколотила полмиллиарда баксов за два года

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2013-12-17 03:06 pm (UTC)(link)
Тут еще вот смешное есть - еще когда пытались договориться с нато и получить ПДЧ, у меня в дайрике проходили срачи с российскими читателями, ну т. е. дискуссии. И мне рассказывали, что россиян волнует только одно - чтобы ракеты натовские у них прямо под боком, на территории Украины, не стояли. Вот если бы Украина шла в ЕС, тут другое дело, никто из россиян не возражал бы, это ж экономика, тут нам полная свобода самоопределения, в жизни ни словечком не возразят.
Как вспомню, так и ржу.