про Майдан для россиян

[morreth]

Оригинал взят у virago_ghost в про Майдан для россиян

скажу сразу, что я не люблю нашу оппозицию и ее лидеров;
я не верю, что они способны улучшить ситуацию в стране (положим, сейчас практически никто эту ситуацию уже не сможет улучшить; однако, лидеры оппозиции, включая Кличко, все же обучаются в условиях Майдана куда быстрее, чем за все время игры в политику до этого; если бы они несколько лет в таком режиме поучились, могли бы нормальные политики выйти, но долго эта байда длиться не может, это всем ясно);

теперь про то, почему случился Майдан;

помните, девять лет назад у нас был президент Кучма? президент Кучма хотел как-то обойти Конституцию и остаться президентом на третий срок, к другу Путину летал за консультациями...
вообще, он был большой сторонник дружбы с Россией и выдвиженец восточных промышленных областей (Днепропевтровск);
чтобы остаться у власти, Кучма (в союзе с большим другом Путина юристом Медведчуком) придумал превратить должность президента в представительскую, в говорящую голову почетную, а всю полноту власти передать премьер-министру;
а премьер-министром Кучма мог становиться сколько угодно раз, была бы сильная партия в парламенте;

Кучма позвал себе на помощь ребят из Донецка и Крыма, прикормил такую сильную партию (это теперь Партия Регионов) и выбрал одного из донецких ребят своим будущим послушным президентом - Януковича;
помогал Кучме в этом, кстати, и господин Азаров Н.Я. из правительства и налоговой службы (нынче тоже глава правительства Украины);

ребята Януковича под крышей Кучмы принялись так ловко грабить все, что красиво блестит, и записываться важными людьми в чужой бизнес, что когда "клятые американцы" устроили Оранжевую революцию (вы ж знаете, что ее устроили американцы и всех купили?) половина Киева побежала на Майдан бесплатно;
уж очень страшно выглядели ребята из Донецка, сразу верилось, что они отберут, другим места не останется;

как вы помните, Януковича не выбрали, а Кучма лишился власти, и поездки к Путину ему не помогли;

и вот прошло девять лет, шесть из которых Янукович, ставший президентом при огромных полномочиях, и примкнувшие к нему ребята правят Украиной безраздельно и подгребли под себя все, что блестело; государства в Украине нет, есть коррумпированная система выбивания взяток и дивидендов из бизнеса и разграбление бюджета; система эта подчиняется Партии Регионов и ближайшему окружению Януковича; так функционирует все - суды, милиция, прокуратура, налоговая, исполнительная власть, абсолютно все, похожее на бизнес, включено в эту систему; но система эта абсолютно неэффективна, она разваливается;
мы не Белоруссия, у нас слишком много жадных ртов привыкли жить очень богато, роскошно, в таком темпе страна их не прокормит больше;
мы не Россия, у нас нет нефти, а если бы нефть и газ у нас нашли, то "элита" так привыкла скоренько грабить, что не смогла бы выгодно продать такие богатства; потому что пацаны не могут удержаться и кидают и грабят покупателей еще до того, как богатства добыты, пацанам сейчас деньги нужны, некогда ждать прибылей;
страна дошла до ручки, дальше - обрыв, и значительное число людей в стране это видят;

и настал срок Януковичу избираться в президенты второй раз;
стратеги у него все те же, приглядитесь и увидите Азарова, верхушку Партии Регионов, поплохевшего Медведчука, подающего советы из тени... при этом девять лет среди ребят шел отрицательный отбор, отбирались самые жадные, подлые, беспринципные, продажные и лижущие задницу начальству; на всех уровнях эти качества были поставлены во главу угла, даже выше умения придумывать схемы по отъему денег; не надо умничать, простыми способами надо бабло отжимать;
чем в прошлый раз кончились усилия этой команды? чем кончилось их давление на общество и угрозы, когда Кучма пытался удержать власть? они кончились общественным взрывом, Майданом; сложите два и два, братья -славяне;
два раза одни и те же люди у власти, и в похожей ситуации - Майдан; вам не кажется, что эти ребята что-то делают с обществом не так? как-то не так они управляют...

а вот здесь можно прочесть, что думает бывший президент Кучма сегодня о своем ставленнике Януковиче, о деятельности своего соратника и нынешнего главы правительства Азарова; а думает он следующее (если кто не понимает украинского):
- Страна, по большому счету, банкрот.
- Если я скажу всю правду (о ситуации в стране), мне придется выехать из страны.
- Не загоняйте меня в угол. (на вопрос, уволил бы Кучма на месте Януковича министра МВД за разгон студенческого Майдана с такими последствиями);

вам точно непонятно, братья-славяне, кто виноват в новом майдане и почему он случился? вы точно уверены, на Украине надо дать Януковичу еще один шанс?
ничего здесь сложного нет; человек, который полгода со всех телеэкранов трындел, что нужно идти в ЕС, а вчера объявил, что тех, кто готовил соглашение с ЕС, надо уволить, и провести следствие надо, потому что они предатели родины, такой человек - либо идиот, либо должен начать увольнения с себя; полновластным президентом страны он быть не может;

идеология, геополитика - все вторичные штуки, главное - постоянно нарастающая степень идиотизма, продажности и неэффективности начальства, которую люди видят каждый день; деградация идет, она коснулась жизни многих, скоро она зайдет так далеко, что даже привычные ко всему жители востока страны, откуда правящая команда корсаров и прибыла, заметят, что дело плохо;

Comments

[morreth.livejournal.com]

Мы не такие же, как Россия. У нас нет 30% от мировых залежей энергоносителей. Мы не можем позволить себе продолбать такое количество потенциала.

[stepanbezusov.livejournal.com]

Украина "такая же", как Россия по отношению к Европе, США, Китаю. И к Таможенному Союзу.

[morreth.livejournal.com]

Это заклинание не работает. Попробуйте "колдуй баба, колдуй дед".

[stepanbezusov.livejournal.com]

Понятно. "Гегемония", "имперские амбиции".

Пошёл кормить домашнего медведя водкой...

[virago-ghost.livejournal.com]

вы тут сами договорились до того, что ТС пока бесполезно, оно не функционирует, ему "всего год", а до того оно не работало и все остальное;
т.е. все выгоды от ТС не существуют, они теоретические, а вот поддержка Россией бизнеса Януковича по разграблению нашей страны - реальность;

вы одной рукой кормите и помогаете бандитам, которые нас грабят, а другой зовете нас в объятия ради пока несуществующих плюшек, никем не доказанных плюшек;
и что самое интересное, ради этих плюшек мы должны дальше терпеть бандитов у власти;
таковы ваши реальные условия;

более того, если проследить действия российских прогосударственных банков и правительства, то все 20 лет РФ всегда финансировала и поддерживала тех украинских политиков и те группы, которые больше всего грабили наше государство и были самыми коррумпированными;

конечно, эти группы будут действовать под "пророссийскими" лозунгами, надо ж изображать хоть какую-то работу за полученное бабло;

пусть ваше правительство сменит образ действия, и к вам ломанутся не меньше, чем в ЕС

[stepanbezusov.livejournal.com]

///ради пока несуществующих плюшек, никем не доказанных плюшек; \\\

Преимущества углубления разделения труда с одновременным расширением рынка описаны впервые Адамом Смитом и доказаны на бесчисленном количестве примеров. Что тут нуждается пояснении?

///ради этих плюшек мы должны дальше терпеть бандитов у власти. таковы ваши реальные условия;\\\

Нет, это ваши реальные условия. Это мы терпим ваших бандитов. Дайте нам честных пророссийских политиков, мы будем их поддерживать.

///пусть ваше правительство сменит образ действия\\\

Вот как Вы себе это представляете? Путин должен назначить вам своего представителя в качестве кандидата в президенты Украины?

[morreth.livejournal.com]

Нет, это ваши реальные условия. Это мы терпим ваших бандитов. Дайте нам честных пророссийских политиков, мы будем их поддерживать.

То есть , российские спецслужбы такое говно, что сами не могут найти тут честного пророссийского политика?
Ай, молодца вы. Ай красава. Что ни довод, то дальше хочется от России бежать. Сломя голову.

[stepanbezusov.livejournal.com]

Это Ваше соображение представляется мне абсурдным.

Или это Вы так легализуете то обстоятельство, что все близкие Вам политики завербованы западными спецслужбами?

[morreth.livejournal.com]

У меня сроду не было близких-политиков.

[stepanbezusov.livejournal.com]

Близкие Вам по интенциям.

[virago-ghost.livejournal.com]

забей, он логику действий Путина понять не может;
а казалось бы, простейшая мысль, сильная Украина с точки зрения банальной географии отбрасывает Россию во времена Петра Раз

[stepanbezusov.livejournal.com]

Вы продолжаете мыслить в одноуровневой схеме. Она не работает.

Отношения между странами нельзя рассматривать в отрыве от отношений между группами.

Я заинтересован в слабом соседе, если он входит в конкурирующую группу.
Я заинтересован в сильном соседе, если он входит в ту же группу, что и я.

[morreth.livejournal.com]

Пока что у вас взяли 15 миллиардов.

[virago-ghost.livejournal.com]

не факт :))

[virago-ghost.livejournal.com]

у наших кстати - похорон и истерика;
кричать, что оппы - идиоты мы уже научились, осознавать, что других идей никто не сгенерировал - пока нет;

[virago-ghost.livejournal.com]

если с вами в одну группу входит сильный сосед, который от самостоятельности не очень много потеряет, то он же выйдет из вашей группы, как только ему что-то не понравится...
дальше додумаете сами? там одна почти география и физика за 5 класс

[virago-ghost.livejournal.com]

времени нет ждать расскрина, так что, чтобы два раз не ходить, на ваш коммент ниже:

1) вы очень невнимательно читаете;

2) если вы поборник Адама Смита, то должны знать, что ТС по своей экономической сути ему бы очень не понравился; кроме того, для Украины ТС не повлечет ни расширения рынка, ни углубления разделения труда; а если повлечет, то не могли бы вы дать ссылку на публикацию, где есть не пустые слова. а статистика, расчеты и на расчетах основанные прогнозы, из которых следует это самое углубление разделения труда (насколько? как? в каких отраслях?), а главное, его прибыльность для населения Украины? я уверена, что не можете вы дать ссылку на такие исследования, потому что их просто нет; кроме того, если вы А. Смита изучали, то должны знать, что в результате углубления специализации выигрывают не все участники процесса производства; например, узкая ориентация экономики на добычу сырья и сворачивание инвестиций в развитие другие отраслей - углубление специализации, но вот ничего хорошего из этого для "угулубившихся" не следует; короче, ваши аргументы по-прежнему голословны; вам хочется и мечтается, чтобы Украине ТС был очень выгоден, только и всего; мы недоверчивы, Россия постоянно кидает своих партнеров;

3) на Украине полно нейтрально ориентированный, заинтересованных в российском рынке и работающих с Россией бизнесменов и политиков, непричастных к коррупции по беспределу, и не сидящих тупо на бюджете; первый пример - Петр Порошенко, который был и у Януковича в правительстве;
что сделала Россия с Порошенко? объявила его товарам войну; почему?
есть очень прагматичный ответ - России не нужен независимый пророссийски настроенный политик, России нужен продажный политик, ставящий приказы из Кремля выше экономических интересов Украины; России нужен человек, работающий в первую очередь за легкие деньги на интересы российских бизнесменов, а не на интересы населения Украины;
а когда политик настолько продажен, он ясное дело, грабит свою страну и ворует бюджет, он во всем продажен; потому Россия всегда на Украине поддерживал не тех, кто создает сильную экономику, а тех, кто коррупцию разводит;

4) доброе утро, наконец вы заметили правду, к каждым выборам Путин реально подкупает одного из кандидатов и публично объявляет "своим" и декларирует поддержку этого кандидата в президенты Россией; такова реальность, в которой мы живем; а вы живете в мечтах;

и хрен бы с тем, что Россия не хочет независимой Украины, а хочет получить украинский рынок и избавиться от конкурентов на этом рынке, это понятно и нормально, как и наше сопротивление; да ведь вы все брешете, и называете эту вполне понятную политику - дружбой, братством и взаимовыгодным партнерством; кончайте брехать, и к вам лучше относиться станут

[stepanbezusov.livejournal.com]

///ТС по своей экономической сути ему бы очень не понравился\\\

Чего плохого в едином таможенном пространстве?

///в результате углубления специализации выигрывают не все участники процесса производства; например, узкая ориентация экономики на добычу сырья и сворачивание инвестиций в развитие других отраслей - углубление специализации, но вот ничего хорошего из этого для "углубившихся" не следует\\\

Это так, если рассматривать одноуровневый рынок, где каждый конкурирует с каждым. Если рассматривать реальную ситуацию - конкуренцию валютно-товарных зон (групп) - то ответ на Ваше соображение будет отрицательным. Чем большая часть добавленной стоимости остаётся внутри "моей" группы, тем больше (в абсолютном выражении) могу получить я, даже при уменьшении моей доли в общем "пироге".

///Порошенко\\\

12 января 2010 г.
"вступление Украины в НАТО ушло из сферы эмоциональных дебатов и превратилось в прагматическую цель. Евроатлантическая интеграция - адекватный ответ с точки зрения безопасности Украины, а НАТО - приоритетный путь"
http://www.inopressa.ru/article/12Jan2010/abc/poroshenko.html

///к каждым выборам Путин реально подкупает одного из кандидатов и публично объявляет "своим" и декларирует поддержку этого кандидата в президенты\\\

Разве это противоречит тому, что я сказал? Нет. "Это мы терпим ваших бандитов."

[virago-ghost.livejournal.com]

//Чего плохого в едином таможенном пространстве?//

оно полностью противоречит идеям Смита

//Если рассматривать реальную ситуацию - конкуренцию валютно-товарных зон (групп) - то ответ на Ваше соображение будет отрицательным. Чем большая часть добавленной стоимости остаётся внутри "моей" группы, тем больше (в абсолютном выражении) могу получить я, даже при уменьшении моей доли в общем "пироге".//

пустые слова, поскольку специализация совершенно не гарантирует, что внутри "вашей" группы будет оставаться больше добавленной стоимости; кроме того, чем больше группа, тем меньше имеет от общей прибыли конкретный участник группы; а меня, простите, не интересует улучшение вашей жизни, а только моей и дорогих мне людей; а что там у всей вашей группы улучшится - ваши проблемы;

ваша цитата про Порошенко лишний раз показывает, что вы ничего не знаете про Украину, нашу внутреннюю ситуацию, наш бизнес и т.п., проще говоря, вам плевать на нас, на реальность и наши интересы, вы впустую фантазируете о "вашей группе", как о чем-то полезном и спасительном; иначе вы бы понимали, кто такой Порошенко

//Разве это противоречит тому, что я сказал? Нет. "Это мы терпим ваших бандитов."//

противоречит прямо; вы их не терпите, вы их разводите и помогаете им деньгами - побеждать более нормальных людей, за что вам на Украине очень многие крепко благодарны, и на 90% наше стремление в Европу состоит из отвращения к тем, кому помогает Россия;
двадцать лет независимости с лишним, двадцать лет Россия поддерживает мудаков и подлецов против нормальных людей, ни разу Россия не поддержала более нормального

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Сейчас нам расскажут, что это только потому, что мы пока не вступили в ТС, а как вступим, так сразу все изменится радикальным образом, главное - надеяться и верить, надеяться и верить. ))))

[stepanbezusov.livejournal.com]

///оно полностью противоречит идеям Смита\\\

О повышении производительности труда за счет специализации? Вроде, нет. А каким тогда?

///специализация совершенно не гарантирует, что внутри "вашей" группы будет оставаться больше добавленной стоимости\\\

Специализация влечет повышение производительности, а оно, в свою очередь - увеличение общей добавленной стоимости (при прочих равных). Что не так?

///чем больше группа, тем меньше имеет от общей прибыли конкретный участник группы\\\

Но: тем больше специализаций может быть реализвано внутри группы, а значит, тем выше, впределе, производительность труда.

///ваша цитата про Порошенко\\\

Это не "про Порошенко", это его прямая речь.

///помогаете им деньгами - побеждать более нормальных людей\\\

Кого, например?

[virago-ghost.livejournal.com]

//О повышении производительности труда за счет специализации? Вроде, нет. А каким тогда?//

прочитайте автора, может, узнаете; заодно узнаете, что специализация ведет к повышению производительности труда не всегда, а повышение производительности труда не всегда ведет к увеличению доходов, участвующих в производстве и реализации;

//Специализация влечет повышение производительности, а оно, в свою очередь - увеличение общей добавленной стоимости (при прочих равных). Что не так?//

вы специализировались и умеете качать нефть по трубопроводу, больше ничего, все качаете нефть - бах! - цены на нефть упали... рассказать вам о крахе высоко специализированной советской промышленности, или сами подумаете?

//Это не "про Порошенко", это его прямая речь//

я умею читать, спасибо; еще раз - цитата, приведенная вами и то, что по вашему мнению она должна доказывать, на деле доказывает, что вы не знаете украинских реалий, не знаете наших политиков и бизнеса, не понимаете контекста, короче, вы ничего не знаете;
пустые фантазии

//Кого, например?//

например, людей, которые работают в нелегальных шахтах-копанках за гроши, а наживается на них младший Янукович, которого вы финансируете; ниже вашему правительству падать некуда, разве что оно спонсирует рабовладение в Чечне, но в Чечне - пусть спонсируют, там они ваш народ предают...
еще вопросы?

[stepanbezusov.livejournal.com]

Порошенко считает, что Украине надо вступать в НАТО. Россия его, в связи с этим, "не поддерживает". Что тут замысловатого?

Я имел в виду: "кого", на Ваш взгляд, из политиков, Россия могла бы поддержать, вместо Януковича?

[morreth.livejournal.com]

А опция "переубедить Порошенко и привлечь его на сторону России" не рассматривается?

[virago-ghost.livejournal.com]

замысловатого тут то, что Порошенко все знают как неконфликтного, комформиста - переговорщика, который и у Ющенко кумом был и у Януковича министром, и если бы РФ хоть раз сделало ставку на него, он бы про НАТО слова не сказал;
но поскольку РФ ставит на людей, которые Порошенко и его бизнес живьем съесть готовы, то в условиях безопасности (2010 г. - про НАТО безопасно еще) надо грести к безопасности, спасаться надо;
НАТО Порошенко не грабило и тем, кто его грабил, не приплачивало;
еще вопросы?
трудно ратовать за ТС, когда главный защитник ТС - Россия помогает портить тебе жизнь;
раз Россия сейчас жизнь портит, поддерживает подлецов и насильничает, то и дальше будет, и в ТС;
и так решит всякий нормальный человек, кроме подонка, который под крышей России собирается грабить других дальше;

//"кого", на Ваш взгляд, из политиков, Россия могла бы поддержать, вместо Януковича?//

слушайте, вам это неинтересно, вы фигней страдаете, лишь бы поспорить, вы никого у нас толком не знаете и не собираетесь разбираться и изучать;
честно говоря, вы - иллюстрация того, что такое вменяемый российский сторонник вступления Украины в ТС; тут где-то Моррет про другого такого же говорила, что мол человек приличный же, не моральный урод, и т.п.;
так вот, "приличный" российский сторонник ТС, это - мечтатель, не знающий об Украине нифига, не интересующийся, и готовый ради лозунгов положить реальных украинцев на рельсы, потому что лозунги красивые;
вы не понимаете элементарных вещей;
например, если вам предъявляют факты, что вы поддерживаете мерзавцев и из-за этого с вами не хотят иметь дело, то надо не жаловаться, что вам других помощников, менее мерзких, не обеспечили, надо просто прекратить поддерживать мерзавцев;
и люди к вам потянутся;
это база этики и морали;