Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок...

[morreth]

http://womenation.livejournal.com/70591.html?thread=1548735#t1548735
http://womenation.livejournal.com/70591.html?thread=1551807#t1551807

То есть вот реально вот охота на ведьм, пардон, на ведьмаков в полный рост. И кто-то удивляется, почему радфемок считают ебанатками.

У меня вот к blades of grass вопрос - ну ладно, придете вы на встречу. А ей поажется, что у вас слишком "мужественное" лицо и не переодетый ли вы йуноша. И потребует снять штаны. Нешто снимете?

Доказывать, что ты не верблюд - себя не уважать.

Comments

[russell-d-jones.livejournal.com]

Мне кажется, или выражение "мудской род" - это финита ля комедия и окончательный приплызд?
По рецепту "довести идею до абсурда и похоронить под ней всех причастных, после чего выйти, плакатися горько о несправедливости мироздания"?

[morreth.livejournal.com]

Ну, это может быть и просто опечатка - хотя из этой опечатки там реально сделали мем.

[russell-d-jones.livejournal.com]

что началось с опечатки - вполне возможно
но бороться с огнём, заливая его керосином, то бишь с мужским шовинизмом - женским...
оно удобно, да, как по накатанной, но накатанные дорожки "отчего-то" ведут в одно место

[morreth.livejournal.com]

Да какой там в жопу женский шовинизм.
Там страх. Практически неприкрытый страх перед мужчиной. Реакция на blades of grass - как на товарища Сухова, зашедшего в гарем.

[red_2]

Афигеть. Капец просто. %(

[brune-hilda.livejournal.com]

Пусть делают как в одном неназываемом сообществе - принимают только по рекомендации знакомых из реала:) Тогда вопросов не будет. (хотя, акк можно передать кому-то другому, конечно).

[janlaka.livejournal.com]

это что-то запредельное

[taki-net.livejournal.com]

Модераторки, конечно, не почесались, несмотря на все заверения в манифесте сообщества, что "запрещается переход на личность".

Ну да, публичное в реале расследование пола участницы - это не переход на личности, конечно.

[nasse.livejournal.com]

О Валар...

[amanda-carter.livejournal.com]

это не опечатка, я часто у них это вижу(((

[blades-of-grass.livejournal.com]

На встречу я уже пришла и ушла, и у меня не было никаких сомнений, что в трусы лезть не будут; отдельное спасибо за этот визуальный образ, кстати - от вас-то еще ничего, а когда то же самое дословно пишет Таки-Нет, мужчина то есть, мне от этого неприятно чуть ли не больше, чем от той проверки.

Повторю то, что написала в его посте. Причины моего решения очень просты: я считаю, что все люди обладают свободой объединяться в ассоциации по произвольному признаку, а вот свободы присоединиться к произвольной ассоциации ни у кого априори нет. Но в данном случае дело обстоит несколько иначе, чем, скажем, отказ принимать не-яхтсмена в клуб яхтсменов. Вам ведь знаком сетевой дискурс по отношению к женщинам вообще и феминисткам в частности; вы знаете, что женщинам сложнее найти место, где их опыт не будет подвергаться незапрошенной критике. В частности, именно поэтому я довольно долго писала в сети, говоря о себе в мужском роде - мне знакомо это ощущение незащищенности, я понимаю alexandranikol. Поэтому я нисколько не сочла требование подтвердить свой пол недопустимым - я посчитала и сейчас считаю свое поведение нетактичным, поскольку оно могло доставить моим собеседницам неприятные минуты. Если бы я подумала об этом ранее, я бы попросила одну-двух юзерок, которые знают меня лично, подтвердить модераторкам мое право на членство в сообществе - перед тем, как подать запрос о приеме. Поскольку я этого не сделала, то на мне лежала ответственность за исправление этого недоразумения.

Вы писали о женской солидарности? Вот так она выглядит в моем случае. Ее стресс, ее нежелание общаться с человеком, который пришел в сообщество (согласно имевшейся у нее на тот момент информации) под чужой личиной, мне важны.

Edited to add a missing word

[blades-of-grass.livejournal.com]

Нет, это не переход на личности. То, что в сети называется "переходом на личности" - это аргументация ad hominem. В данном случае был процедуральный вопрос, а не дискуссия с аргументацией.

[blades-of-grass.livejournal.com]

Вот, кстати, да - если бы там было такое же выяснение отношений, тоже бы сказали, что, гхм, женщины - ебанатки? ну, поскольку там не радфемки и не феминистки даже, а просто вот женщины организовали свой клуб по интересам, имеют право.

[blades-of-grass.livejournal.com]

Вот именно. А бороться со страхом, предлагая вот немедленно, не сходя с места, встать с ним лицом к лицу, отрефлексировать, признать, разобраться и преодолеть - это будет эффективно? И есть ли у других право требовать такого от чужого человека?

То есть я понимаю - для других было бы полезнее, если бы я начала объяснять, в чем она неправа. И даже можно сказать, что мое поведение как раз не проявление женской солидарности, а наоборот - другим женщинам, которые пишут о себе в мужском роде, от этого будет только хуже. Я, конечно, надеюсь, что модераторки уточнят процедуру приема в сообщество, и тогда повторeния просто не сможет произойти. Но в данном случае все просто как умножение на единицу: я действительно 10 лет писала о себе в мужском роде, и внезапный переход к женскому роду, совпавший по времени с моментом поступления в сообщество, действительно выглядел очень подозрительно. В сущности, прийти к другому заключению, чем АлександраНикол, у меня не получается.

[emelushka.livejournal.com]

**если бы там было такое же выяснение отношений, тоже бы сказали, что, гхм, женщины - ебанатки
За себя могу сказать, что именно так бы и подумала. Организуешь клуб по интересам - уточняй правила приема, а публично лезть в трусы - это нецензурно, что такое. Что характерно, извиниться перед вами никто не потрудился.

[virago-ghost.livejournal.com]

не хотелось бы вас расстраивать, но вы исходите из того, что их цели рациональны, а страх просто сбивает людей с толку и искажает восприятие; и тогда ради цели, и с вашей помощью, люди, конечно, хотели бы страх преодолеть и все выяснить;
боюсь, в данном случае, преодоление ими страха и снятие подозрений целью не является, наоборот, им психологически было бы легче, если бы их подозрения подтвердились, а вас можно было обвинить заслуженно; неоправдав их надежды, вы их все равно травмируете (никакой вины за вами, конечно, нет, это ситуация такая);
Моррет может меня бить ногами за нетолератность, да и вы простите, но при сколько-нибудь внимательном чтении ваших постов, хотя бы час - полтора, не возникает ни малейших сомнений в поле пишущего, плевать на грамматику

[virago-ghost.livejournal.com]

вам - важны, а их где? их солидарность где, что они другую женщину записали во враги и представление о презумпции невиновности прошло мимо них? что это вы должны были доказывать, и публичных извинений не последовало? (нужны они вам или нет - другой вопрос, основной - их желание, оно показатель их солидарности);
не лучше ли, чтобы с такими травматичными моментами работали специалисты, а не вы, и этому реально помогали, а не занимались скидыванием с больной головы на здоровую в сообществе? я не в осуждение, я о том, что такие штуки надо устранять, помогая тем, у кого они выскакивают, а не создавая среду, где тараканы и проблемы чувствуют себя вольготно; будь это личные отношения двоих - не вопрос, ваше право подставлять какие угодно части ела под удар того, кого вы спасать решили - я сама так делаю - но как часть политики соо, которая будет "легализована" косвенно... ооо

[majasuave.livejournal.com]

Поддерживаю, и про образы и про солидарность

Меня саму часто за тролля принимают из-за вежливости и расспросов :/

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Но вы не с женщинами проявили солидарность, а с их тараканами, уж извините. У них там и мысли нет, что в их действиях что-то не так, а готовностью к ним подстроиться вы только укрепляете их в таком поведении. Они там так и будут думать, что их стресс - это самое важное на свете, а другие люди должны под этот стресс подстроиться, неважно, какое неуважение при этом проявляется к этим другим людям, у других ведь стрессов не бывает.
Это только в фантазиях и мечтах подстройка к такому человеку (или сообществу) приводит к тому, что он (они) смягчается и задумывается о своем поведении, чувствует себя в безопасности и благодаря этому излечивается. На деле все происходит ровно наоборот.

[taki-net.livejournal.com]

Очевидно, этот "процедуральный" тезис исходит из предположения, что позиция персоны по темам сообщества зависит от ее пола, так? ЖЖ-комьюнити - это место, где люди обмениваются текстами, а не трогают за руку или обдают запахом, так? То есть,есть мнение, что персона не того пола порождает (всегда, часто или иногда) не те тексты?

Чем это отличается от "ты это написал, потому что ты еврей/нееврей/белый"?

Это совершенно классическое ад гоминем, и всегда "потому что ты женщина/мужчина" идет в этом непочетном ряду.

[arbena.livejournal.com]

Пост уже подзамочный. но суть из комментариев ясна.
Спасибо за привлечение внимания.

[morreth.livejournal.com]

Вот именно. А бороться со страхом, предлагая вот немедленно, не сходя с места, встать с ним лицом к лицу, отрефлексировать, признать, разобраться и преодолеть - это будет эффективно? И есть ли у других право требовать такого от чужого человека?

А зачем с ним бороться, я не понимаю?
У этой госпожи свои тараканы и никто не обязал вас их кормить за собственный кошт.

[morreth.livejournal.com]

А я такую опечатку нередко делаю - и если мне противен мужчина-оппонент, случается, что не исправляю.

[blades-of-grass.livejournal.com]

так я и не боролась-то (недоуменный смайлик)

если б я начала объяснять, что это паранойя, требовать извинений, дергать модераторок и т.д., вот это было бы борьбой

я сочла это процедуральным вопросом, как проверка паспорта перед посадкой на самолет, и предъявила паспорт :)

если бы я, предъявляя билет, стала бы объяснять, что раз есть билет, то самолетную компанию ничего больше не касается (*), требовать пропустить меня без паспорта, обращаться в суд с требованием подтвердить мою правоту и запретить требовать паспорт - это борьба. показ паспорта - нет, не борьба.

(*) в каком-то смысле это так и есть, а в других, например, в смысле обеспечения безопасности полетов и визового режима, это не так; можно спорить, насколько это эффективно, каковы побочные эффекты, как это сочетается с конституцией и декларацией прав человека, но логика у этого требования есть, и она всем известна

кормлением тараканов было бы, на мой взгляд, вот что: демонстративный отказ подтвердить пол (а-а-а, провокатор-тролль-мужчинавгареме); подтвердить, но потом устроить скандал с требованием извинений (а-а-а, преследуют за правду); и прочее в том же духе.

[virago-ghost.livejournal.com]

конечно, боролись, только боролись не против ее требований, а якобы боролись с ее страхом, чтобы ее попустило; только эффект противоположный;
страх не прошел, вместо этого спецэффекты от страха, ранее обращенные к вам (подозрения), теперь рассматриваются как возможный нормальный образ действий в отношении всех, кто хоть как-то о страхе напоминает;
понимаете, в группах взаимной поддержки при терапии, конечно, вводят особые правила, чтобы не провоцировать психологические проблемы друг друга; но там начинают с признания, что проблемы есть и поведение участников ненормально, потому нужны особые правила;
у вас же произошло обратное;