morreth | Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок...

Ну, это может быть и просто опечатка - хотя из этой опечатки там реально сделали мем.

что началось с опечатки - вполне возможно
но бороться с огнём, заливая его керосином, то бишь с мужским шовинизмом - женским...
оно удобно, да, как по накатанной, но накатанные дорожки "отчего-то" ведут в одно место

Да какой там в жопу женский шовинизм.
Там страх. Практически неприкрытый страх перед мужчиной. Реакция на blades of grass - как на товарища Сухова, зашедшего в гарем.

Вот именно. А бороться со страхом, предлагая вот немедленно, не сходя с места, встать с ним лицом к лицу, отрефлексировать, признать, разобраться и преодолеть - это будет эффективно? И есть ли у других право требовать такого от чужого человека?

То есть я понимаю - для других было бы полезнее, если бы я начала объяснять, в чем она неправа. И даже можно сказать, что мое поведение как раз не проявление женской солидарности, а наоборот - другим женщинам, которые пишут о себе в мужском роде, от этого будет только хуже. Я, конечно, надеюсь, что модераторки уточнят процедуру приема в сообщество, и тогда повторeния просто не сможет произойти. Но в данном случае все просто как умножение на единицу: я действительно 10 лет писала о себе в мужском роде, и внезапный переход к женскому роду, совпавший по времени с моментом поступления в сообщество, действительно выглядел очень подозрительно. В сущности, прийти к другому заключению, чем АлександраНикол, у меня не получается.

не хотелось бы вас расстраивать, но вы исходите из того, что их цели рациональны, а страх просто сбивает людей с толку и искажает восприятие; и тогда ради цели, и с вашей помощью, люди, конечно, хотели бы страх преодолеть и все выяснить;
боюсь, в данном случае, преодоление ими страха и снятие подозрений целью не является, наоборот, им психологически было бы легче, если бы их подозрения подтвердились, а вас можно было обвинить заслуженно; неоправдав их надежды, вы их все равно травмируете (никакой вины за вами, конечно, нет, это ситуация такая);
Моррет может меня бить ногами за нетолератность, да и вы простите, но при сколько-нибудь внимательном чтении ваших постов, хотя бы час - полтора, не возникает ни малейших сомнений в поле пишущего, плевать на грамматику

>> вы исходите из того, что их цели рациональны, а страх просто сбивает людей с толку и искажает восприятие; и тогда ради цели, и с вашей помощью, люди, конечно, хотели бы страх преодолеть и все выяснить;

нет, я исхожу из того, что здесь простой процедуральный вопрос; если у кого-то нарушение процедуры вызывает какие-то эмоции, то это не мое дело; мне не надо ни лечить их, ни обращать внимание окружающих на их поведение, ни задумываться о мотивах их поведения (страх это, жажда власти или еще что); мне надо выполнить то, что требуется для продолжения общения в рамках правил сообщества

если, допустим, я пришла в магазин, куда пускают только по членской карточке (у нас есть такие, там довольно большие скидки, но карточка стоит эн долларов в год); меня пропустили бы, не потребовав карточку на входе (бывает, если наплыв большой), а потом, при оплате карточку таки потребовали бы - разве я стала бы возмущаться недоверием администрации? нет, предъявила бы карточку, оплатила покупки и продолжала бы пользоваться магазином

>> не оправдав их надежды, вы их все равно травмируете

да мне пофиг; то, что я понимаю их эмоции, совершенно не означает, что если бы я сочла это действительно нарушением моих прав, я бы все равно стала бы удовлетворять их запрос

>> Моррет может меня бить ногами за нетолератность, да и вы простите, но при сколько-нибудь внимательном чтении ваших постов, хотя бы час - полтора, не возникает ни малейших сомнений в поле пишущего, плевать на грамматику

при чем здесь толерантность? вы разве стали мне хамить, уяснив, что я женщина? или вы о том, что есть "женский" стиль письма? это, в общем, вопрос дискутируемый.

при чем здесь толерантность?

Это в мой огород камешек. Это я отстаивала тезис, что половая принадлежность автора текста определяется с высокой достоверностью только на больших объемах и только при знании методики.

но это к толерантности отношения все равно имеет столько же, сколько к политкорректности, прозелитизму и призмам

я, в общем, допускаю, что есть научная методика, для которой нужен минимальный объем текстов, а есть интуитивное постижение, которое у кого-то работает хорошо, а у кого-то нет; но упоминание толерантности тут нужно только в качестве риторического приема, для усиления эмоционального посыла сообщения

Еще раз, это в мой огород камешек, это наши с Вираго старые трения.

я поняла, но и в этом случае "камешек" остается тем, что я сказала :)

нет, он остается просто реверансом в сторону Моррет, я не хочу спора "вообще", я говорю о конкретно вашем случае; в вашем случает определить пол собеседника просто, элементарный поиск по сети позволяет это сделать

//если у кого-то нарушение процедуры вызывает какие-то эмоции, то это не мое дело; //

какую процедуру вы нарушили?

//если, допустим, я пришла в магазин, куда пускают только по членской карточке (у нас есть такие, там довольно большие скидки, но карточка стоит эн долларов в год); меня пропустили бы, не потребовав карточку на входе (бывает, если наплыв большой), а потом, при оплате карточку таки потребовали бы - разве я стала бы возмущаться недоверием администрации?//

в правилах сообщества было прописано, что ваш пол могут проверять таким способом?
знаете, в чем фокус? ситуация не выглядит, как будто у вас в магазине потребовали членскую карточку, она выглядит так, будто кроме этого у вас потребовали полного досмотра; т.е. мера явно чрезмерная и заранее нигде не оговоренная и агрессия там была чрезмерная

//при чем здесь толерантность? вы разве стали мне хамить, уяснив, что я женщина? или вы о том, что есть "женский" стиль письма? это, в общем, вопрос дискутируемый. //

я о том, что в вашем конкретном случае (и во многих других), пол пишущего определить легко; есть случаи - когда на бытовом уровне сложно, там это может сделать только эксперт на основе статистических таблиц

>> какую процедуру вы нарушили?

процедуру приема, которая должна обеспечить отсутствие мужчин; она была не отлажена, согласна

>> в правилах сообщества было прописано, что ваш пол могут проверять таким способом?

нет, это было не оговорено

>> ситуация не выглядит, как будто у вас в магазине потребовали членскую карточку, она выглядит так, будто кроме этого у вас потребовали полного досмотра;

тем не менее, раз сомнения в поле были, их следовало развеять

>> я о том, что в вашем конкретном случае (и во многих других), пол пишущего определить легко

ну, мне не легко, почему я должна считать, что другим это будет легко?

надо просто отвлечься от дискурса травмы, страха, эмоций и паники и рассуждать здраво и отстраненно, вот и все

Вот именно. А бороться со страхом, предлагая вот немедленно, не сходя с места, встать с ним лицом к лицу, отрефлексировать, признать, разобраться и преодолеть - это будет эффективно? И есть ли у других право требовать такого от чужого человека?

А зачем с ним бороться, я не понимаю?
У этой госпожи свои тараканы и никто не обязал вас их кормить за собственный кошт.

так я и не боролась-то (недоуменный смайлик)

если б я начала объяснять, что это паранойя, требовать извинений, дергать модераторок и т.д., вот это было бы борьбой

я сочла это процедуральным вопросом, как проверка паспорта перед посадкой на самолет, и предъявила паспорт :)

если бы я, предъявляя билет, стала бы объяснять, что раз есть билет, то самолетную компанию ничего больше не касается (*), требовать пропустить меня без паспорта, обращаться в суд с требованием подтвердить мою правоту и запретить требовать паспорт - это борьба. показ паспорта - нет, не борьба.

(*) в каком-то смысле это так и есть, а в других, например, в смысле обеспечения безопасности полетов и визового режима, это не так; можно спорить, насколько это эффективно, каковы побочные эффекты, как это сочетается с конституцией и декларацией прав человека, но логика у этого требования есть, и она всем известна

кормлением тараканов было бы, на мой взгляд, вот что: демонстративный отказ подтвердить пол (а-а-а, провокатор-тролль-мужчинавгареме); подтвердить, но потом устроить скандал с требованием извинений (а-а-а, преследуют за правду); и прочее в том же духе.

конечно, боролись, только боролись не против ее требований, а якобы боролись с ее страхом, чтобы ее попустило; только эффект противоположный;
страх не прошел, вместо этого спецэффекты от страха, ранее обращенные к вам (подозрения), теперь рассматриваются как возможный нормальный образ действий в отношении всех, кто хоть как-то о страхе напоминает;
понимаете, в группах взаимной поддержки при терапии, конечно, вводят особые правила, чтобы не провоцировать психологические проблемы друг друга; но там начинают с признания, что проблемы есть и поведение участников ненормально, потому нужны особые правила;
у вас же произошло обратное;

извините, но борьбой происшедшее назвала не я, а Моррет; вероятно, у вас есть основания считать, что я именно что боролась со страхами участницы, а иных мотивов у меня не было; но я о них писала, и мне они представляются первоочередными

эмоции собеседницы - это основание считать правило "в сообществе только женщины" обоснованным; я понимаю эмоции=>я считаю правило обоснованным; но если бы оно и не было обоснованы, ему все равно надо подчиняться, или уходить из сообщества

извините, но я опираюсь на ваши слова и на ваши мотивы, как вы их описали, а не на слова Моррет; вы описали, зачем так и что делали; вашей целью было снятие страха;

вы не нарушали никакого правила, вот в чем дело; считаете обоснованным - ок, с этим никто не спорит, но вы этого правила не нарушали; ваши слова были подвергнуты сомнению иррационально, сверх разумного, проще простого было установить истину без всяких обвинений и проверок, извините;
ситуация кажется внешним наблюдателям дикой, не потому, что они не могут посочувствовать вашей неудачливой обвинительнице, а потому что ее и ваши действия выглядят мягко скажем нерациональными, и с вашей стороны они оправдываются "благими намерениями", только результат не благ, но это ваш выбор; не хочется быть дурным предсказателем, но скоро от вашей визави вам прилетит снова и нехило прилетит

это не опечатка, я часто у них это вижу(((

А я такую опечатку нередко делаю - и если мне противен мужчина-оппонент, случается, что не исправляю.

Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок...

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject