![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок...
http://womenation.livejournal.com/70591.html?thread=1548735#t1548735
http://womenation.livejournal.com/70591.html?thread=1551807#t1551807
То есть вот реально вот охота на ведьм, пардон, на ведьмаков в полный рост. И кто-то удивляется, почему радфемок считают ебанатками.
У меня вот к blades of grass вопрос - ну ладно, придете вы на встречу. А ей поажется, что у вас слишком "мужественное" лицо и не переодетый ли вы йуноша. И потребует снять штаны. Нешто снимете?
Доказывать, что ты не верблюд - себя не уважать.
http://womenation.livejournal.com/70591.html?thread=1551807#t1551807
То есть вот реально вот охота на ведьм, пардон, на ведьмаков в полный рост. И кто-то удивляется, почему радфемок считают ебанатками.
У меня вот к blades of grass вопрос - ну ладно, придете вы на встречу. А ей поажется, что у вас слишком "мужественное" лицо и не переодетый ли вы йуноша. И потребует снять штаны. Нешто снимете?
Доказывать, что ты не верблюд - себя не уважать.
no subject
Повторю то, что написала в его посте. Причины моего решения очень просты: я считаю, что все люди обладают свободой объединяться в ассоциации по произвольному признаку, а вот свободы присоединиться к произвольной ассоциации ни у кого априори нет. Но в данном случае дело обстоит несколько иначе, чем, скажем, отказ принимать не-яхтсмена в клуб яхтсменов. Вам ведь знаком сетевой дискурс по отношению к женщинам вообще и феминисткам в частности; вы знаете, что женщинам сложнее найти место, где их опыт не будет подвергаться незапрошенной критике. В частности, именно поэтому я довольно долго писала в сети, говоря о себе в мужском роде - мне знакомо это ощущение незащищенности, я понимаю
Вы писали о женской солидарности? Вот так она выглядит в моем случае. Ее стресс, ее нежелание общаться с человеком, который пришел в сообщество (согласно имевшейся у нее на тот момент информации) под чужой личиной, мне важны.
Edited to add a missing word
no subject
не лучше ли, чтобы с такими травматичными моментами работали специалисты, а не вы, и этому реально помогали, а не занимались скидыванием с больной головы на здоровую в сообществе? я не в осуждение, я о том, что такие штуки надо устранять, помогая тем, у кого они выскакивают, а не создавая среду, где тараканы и проблемы чувствуют себя вольготно; будь это личные отношения двоих - не вопрос, ваше право подставлять какие угодно части ела под удар того, кого вы спасать решили - я сама так делаю - но как часть политики соо, которая будет "легализована" косвенно... ооо
no subject
гм, так ведь меня на тот момент женщиной не считали
>> представление о презумпции невиновности прошло мимо них
извините, но какая тут может быть презумпция невиновности, если имеется факт: несколько лет человек пишет о себе в мужском роде? я как-то затрудняюсь себе представить логику - по ней всяк, кто заявит себя женщиной, должен ею считаться, несмотря на то, что он продолжает писать о себе как о мужчине? какой тогда смысл в организации сообщества с такими правилами вообще?
>> не лучше ли, чтобы с такими травматичными моментами работали специалисты
это не просто лучше, это единственное, что сработает; но вы же сами понимаете, что решение работать над этим должно исходить от самого человека
>> как часть политики соо, которая будет "легализована" косвенно...
модераторки написали, что отныне решение о приеме будет приниматься после детального ознакомления с журналом кандидатки, и если возникнут подозрения, то они будут рассмотрены опять же до приема; а если сомнения возникнут после, то выяснение будет проводиться в личке.
иными словами, это был первый случай, и теперь процедура будет улучшена; как по мне - нормальный исход.
no subject
Да половина дайриков пишт о себе в мужском роде!
Тем более, в упомянутом соо вроде бы всячески отстаивают толератность по отношению к трансгендерам, транссексуалам и гендерквирам.
Как-то лицемерно это все у них выглядит.
no subject
насчет феминизма и трансгендерности/транссексуальности - увы, это очень запутанная тема. вот здесь и по ссылке в посте, на который я ссылаюсь, частично разбираются, отчеги почему (English): http://fjm.livejournal.com/1257927.html?style=mine
no subject
на каком основании?
//извините, но какая тут может быть презумпция невиновности, если имеется факт: несколько лет человек пишет о себе в мужском роде? я как-то затрудняюсь себе представить логику - по ней всяк, кто заявит себя женщиной, должен ею считаться, несмотря на то, что он продолжает писать о себе как о мужчине? какой тогда смысл в организации сообщества с такими правилами вообще?//
обыкновенная презумпция, общеизвестный факт, что в сети многие женщины пишут о себе в мужском роде; закрыть глаза на этот факт невозможно; все, что требовалось на деле, это вам предъявить старый пост, где вы писали в мужском роде, но говорили о себе, как о женщине - такие разговоры были даже со мной; это все, что здраво мыслящие люди могли у вас попросить;
в крайнем случае - рекомендацию другой женщины, в которой не сомневаются;
и наоборот, звонок или встреча на деле ничего не доказывают, если мыслить здраво, если только ваш логин не привязан к мобильному, мобильный к паспорту и вы не расскрыли все эти данные по требованию;
произошедшее иррационально
//это не просто лучше, это единственное, что сработает; но вы же сами понимаете, что решение работать над этим должно исходить от самого человека//
ага, не от вас
//иными словами, это был первый случай, и теперь процедура будет улучшена; как по мне - нормальный исход.
//
угу, улучшена, раньше процедура предусматривала, что члены сообщества нормальные, контролирующие себя люди с презумпцией доверия друг к другу, теперь это процедура недоверия; это право сообщества - решать, как и кого проверять; но тенденция, когда сообщество двигается в сторону купирования симптоматики страха за счет повышения недоверия - вот она; вы ее и выбрали;
опять таки, ваше право ее выбрать, просто, я ее называю тем, чем она есть
no subject
на том, что я очень длительное время репрезентовала себя как мужчину?
>> обыкновенная презумпция, общеизвестный факт, что в сети многие женщины пишут о себе в мужском роде; закрыть глаза на этот факт невозможно;
вы, кмк, несколько преувеличиваете - я уже не раз сталкивалась с недоумением и недоверием, когда упоминалось, что такое есть; на самом деле это очень ограниченный контингент
>> все, что требовалось на деле, это вам предъявить старый пост, где вы писали в мужском роде, но говорили о себе, как о женщине - такие разговоры были даже со мной; это все, что здраво мыслящие люди могли у вас попросить;
я не вижу, как одна репрезентация может перевесить другую
>> тенденция, когда сообщество двигается в сторону купирования симптоматики страха за счет повышения недоверия - вот она;
возможно, вы правы, время покажет
no subject
вы не репрезентовали себя как мужчину последние 3 года точно, более того, есть километры ваших дискуссии, из которых чоевидно, что вы женщина, говорящая о себе в мужском роде, если другие сетевые женщины и феминистки, которые могут подтвердить такие разговоры;
//вы, кмк, несколько преувеличиваете - я уже не раз сталкивалась с недоумением и недоверием, когда упоминалось, что такое есть; на самом деле это очень ограниченный контингент//
не для организаторов соо, о котором мы говорим
//я не вижу, как одна репрезентация может перевесить другую//
как доказать что на встречу пришли вы, а не сестра, девушка, подружка, соседка? у вас ник вытатуирован на лбу или впаспорте указан?
no subject
да, я последнее время старалась избавиться от этой маски, но у меня плохо получалось, как мне казалось, и я не была уверена, что другие это заметили и поняли, кто я на самом деле. и кроме того, мне казалось и сейчас кажется, что впутывать в это других - не самый лучший вариант; я предложила это модераторкам, но как последний вариант, если остальные по какой-то причине не подойдут. возможно, я была не права в этом.
>> как доказать что на встречу пришли вы, а не сестра, девушка, подружка, соседка? у вас ник вытатуирован на лбу или в паспорте указан?
ну, к моменту встречи мы говорили с alexandranikol по телефону - голос-то тот же.
no subject
звонила сестра, девушка, соседка...
в общем, фокус в том, что ваша "проверка" в реальности не была никакой рациональной проверкой, она именно что "успокаивалка"; будь вы мужчиной, заинтересованным в обмане, это бы ничего не показало и, собственно, у вашей визави какая-то часть рациональности срабатывала, когда она доказывала, что голос еще ни о чем не говорит...
//и кроме того, мне казалось и сейчас кажется, что впутывать в это других - не самый лучший вариант; я предложила это модераторкам, но как последний вариант, если остальные по какой-то причине не подойдут. возможно, я была не права в этом.//
а со стороны кажется, что это вариант самый простой, рациональный и более всего надежный в смысле снятия подозрений; и то, что приложена масса усилий и эмоций для другого варианта, а этот отброшен, оно странное чувство вызывает у наблюдателя;
я ж не о том, что вы не правы, я о специфике реакций сторон, а в эти игры всегда втягиваются обе стороны, и человек с проблемами и окружающие, которые вступают с ним в контакт;
no subject
no subject
no subject
no subject
Меня саму часто за тролля принимают из-за вежливости и расспросов :/
no subject
Это только в фантазиях и мечтах подстройка к такому человеку (или сообществу) приводит к тому, что он (они) смягчается и задумывается о своем поведении, чувствует себя в безопасности и благодаря этому излечивается. На деле все происходит ровно наоборот.
no subject
вы правы, мне нужно обучиться разделять человека и его тараканов, а главное, научиться реагировать на человека отдельно, а на тараканов - еще того отдельнее; пока у меня это не получается, я вижу ситуацию целиком и поступаю так, как мне кажется лучше
>> У них там и мысли нет, что в их действиях что-то не так
"их" там довольно много, и "они" не единодушны совершенно; были и возражения, и возмущения; представляя "их" как единый коллектив, вы совершаете ошибку
>> только в фантазиях и мечтах подстройка к такому человеку (или сообществу) приводит к тому, что он (они) смягчается и задумывается о своем поведении, чувствует себя в безопасности и благодаря этому излечивается. На деле все происходит ровно наоборот.
видите ли, у меня в мыслях не было заставить их задуматься и излечиться - я написала, что я понимаю страх, но это не означает, что я собираюсь служить терапевтом