Обиженное мущинко

[morreth]

Иногда попадаются ну такие экземпляры, что просто не знаешь, смеяться или плакать.

http://prostitutka-ket.livejournal.com/94841.html?thread=59948153#t59948153

ИЧСХ, радфемок, знакомых по набиганию на Петрановскую, не заметила ни одной.
Что как бы свидетельствует об отваге и принципиальности наших борцыц: туда, где реально могут хуями обложить, они не суются, им интеллигентную жертву подавай.

Comments

[emelushka.livejournal.com]

Я выросла в национальной республике. Там с советских еще времен была квота для "национальных кадров". Так вот, от "кадров" этих из профессуры выли все студенты. А преподы выли от студентов, поступивших по "целевому набору" - после диплома в родную деревню вернуться работать. А кое-кто, завалив вступительные, в темпе вальса бежал паспорт менять, стобы на другой год точно поступить...
И вот с тех пор я очень настороженно отношусь к такого рода квотам. Идея, может, и хороша, и призвана исправить дискриминацию, IRL выходит не так, чтобы хорошо.

[mlev.livejournal.com]

полностью с Вами согласен. У меня коллега преподает такой группе. Тоже воет

[morreth.livejournal.com]

ИРЛ это выходило не очень хорошо главным образом потому, что национального кадра нельзя было вышибить за неуспеваемость. Он и пинал балду вместо того, чтоб учиться.
Но при этом обоазование получили тысячи людей, которые при других раскладах не получили бы его никак, тупо потому что не было у них реальной возможности получить полноценное среднее образование. Отсталые регионы страны поднялись над средневековьем.

[emelushka.livejournal.com]

Так ведь и женщину "по квоте" нельзя будет выпнуть за плохую работу, потому что квота будет незаполнена...
Я понимаю, что это проблема, у меня подруга-хирург, умнейшая женщина, натерппелась всякого, пока человеческого отношения не добилась, причем как раз-таки по принципу "женщине приходится быть на голову выше мужчины,чтобы к ней относились как к равной" (ну о чем, ять, вообще говорить, если профессор на лекции заявляет "девушки идут в хирургию не из любви к хирургии, а из любви к хирургам"); но я сильно сомневаюсь, что это можно решить квотами.

[red_2]

Почему нельзя выпнуть? На её место можно будет принять другую женщину, которая будет работать лучше. Квота же не именная.

Я не знаю, как было в вузах, была ли там квота, скажем, для третьекурсников, а не только для абитуры - если была, тогда да, третьекурсника внезапно взять негде.
А просто сотрудника - ответ будет "ищите другую". Если никого найти нельзя вообще, кандидаток нет, желающих обучиться и занять это место нет, значит, эта женщина - лучший работник, какого только можно найти на это место.

[mlev.livejournal.com]

а если на это место есть лучший по квалификации работник, но мужчина?

[morreth.livejournal.com]

Пусть идет туда, где квота не выбрана. Если он такой классный работник, его с руками оторвут.
Я понимаю, что кто-то из работодателей при этом пострадает - но с каких чертей мне думать об интересах работодателей.

[mlev.livejournal.com]

пострадает работник, которого на работу не взяли. Пострадает общество, потому что не было создано хорошей команды. И т.д.

[red_2]

Тогда работодатель разводит руками и говорит "Извини, Петя, но на эту должность мы возьмём только женщину" (как сейчас тысячам женщин говорят "но мы возьмём только мужчину").
Петя говорит "Но у меня квалификация! я же лучше Вали!"
Работодатель опять разводит руками и говорит: "Если я тебя возьму, завтра придёт трудовая инспекция, мне выпишет такой штраф, что ты не окупишься, а тебя всё равно придётся уволить, как принятого незаконно".

Заметим, что просто так выгнать сотрудника, который выполняет свои обязанности, нельзя, даже если мы точно знаем, что Петя лучше. То есть, мы можем разговаривать о двух ситуациях:

1) Валя не справляется со своими обязанностями (предположим, что работодатель у нас не сволочь, и Валя действительно не справляется).
Тогда вопрос: что, 100% женщин не способны справиться с этими обязанностями, но всегда существует мужчина, способный с ними справиться? Вряд ли. :) Таких работ ну очень мало. Тогда вместо Вали по квоте берём Наталью, которая справляется лучше неё. Петя не попадает на борт, но ни по какому закону у человека нет священного права ни работать в конкретном месте на конкретной должности, ни нанять на работу конкретного сотрудника.

2) Валя справляется со своими обязанностями.
Работодатель (если он не сволочь) разводит руками - уволить любого сотрудника, который справляется, чтобы нанять Петю, ну очень сложно. Если работодатель готов на подлости, то он найдёт способ уволить Колю (который тоже, допустим, справляется, но хуже Пети) и нанять Петю.

[mlev.livejournal.com]

1 вариант- вполне вариант, хотя я бы предпочел бы вместо Вали взять просто того, кто лучше. Но можно и Наталью.
2. Ну да, вот Петя без работы и остался

[emelushka.livejournal.com]

Чем выше квалификация, требуемая для нужной что, тем труднее найти сотрудников. А в случае с квотой, по всем обычным фильтрам добавляется еще и фильтр по квоте, и, да, это может поиск усложнить, поэтому не факт, что по квоте окажется лучший сотрудник на данное место.

[mlev.livejournal.com]

О чем я тут и. Пытаюсь написать

[red_2]

Ну, окажется не лучший, и что?
Ни у кого нет прав нанять именно лучшего в своей области. :) Понятно, что работодателю этого хочется, но ему много чего хочется: чтобы люди побольше работали, поменьше отдыхали, поменьше им платить, чтобы на больничный не уходили, чтобы условия работы не обеспечивать... И на это один ответ: хочется-перехочется.

Обязанностей брать неквалифицированного работника у работодателя нет. Если для какой-то должности есть требования к квалификации, то любой, кого туда возьмут, будет достаточно квалифицирован.

[morreth.livejournal.com]

Вот плюс сто.

[volchik-lamyra.livejournal.com]

При стереотипе, что у хирургов поганый характер?!

[emelushka.livejournal.com]

Даже если такой стереотип и есть (не сталкивалась, честно), вряд ли его разделяет сам профессор-хирург :D А вот стереотип, что в хирургии одни мужики работают - есть.

[volchik-lamyra.livejournal.com]

У нас в США среди врачей других специальностей хирургов считают надменными грубиянами, которые умеют рЭзать, но забыли прочие грани медицины

[mlev.livejournal.com]

заметим, что нацкадры учили в отдельных группах. В дополнение, а не вместо. А иногда и создавали под них особые учебные заведения, типа полярной академии

[menudo-culete.livejournal.com]

можно подумать, студенты не воют от родной профессуры. Можно подумать, профессора не воют от родных студентов. Но, конечно, тупую Машу как-то легче стерпеть, чем тупую Зульфию.

А умной Зульфие, цитируя вас же, придется всякого натерпеться, пока добьется человеческого отношения - и за то, что женщина, и за то, что Зульфия.

[emelushka.livejournal.com]

Мне крайне любопытно, откуда вы взяли Зульфию, говоря про целевой набор из деревни, там, знаете ли, и русские живут.
Дура"Маша", сиречь, поступившая на общих основаниях, как минимум не будет дурой в ВУЗе, где конкурс от трех человек на место (в мои годы, по крайней мере), а тех, кто поступил "по блату" все знали. Дура, поступившая за деньги, но в общем наборе, вылетит на первой же сессии, в меде они, знаете ли, отнюдь не профанация. Ну или будет платить, пока денег хватит, и отношение к ней будет не лучшее, чем к дурам-профнссорским дочкам. Но дура, поступившая по целевому набору, доучится в любом случае, потому что ее обязаны выпустить с дипломом.

[menudo-culete.livejournal.com]

крайне охотно удовлетворю ваше любопытство: не вы ли во первых строках пишете о "национальной республике"? а большинство в деревне всегда составляют "национальные кадры" - это не новость.

насчет того, что там и русские живут - это верно подмечено. Чтобы попасть под целевой набор, городские люди в те времена и в деревню прописывались :)))))), известны такие случаи.

Так же, как известны случаи, когда человек, поступивший за деньги, по целевому, по блату, по личной протекции Гнесина или Феофана Прокоповича ;)) - оказывался таки ВЕЛИКОЛЕПНЫМ специалистом.

медин? :)))))

ахххахахахаха. При всем уважении - знаете, не рассказывайте мне о том, что там тупые вылетают после первой сессии. (и если вы думаете, что, например, в политехе сессия - профанация, то вы глубоко заблуждаетесь. Мягко говоря). Подозрительно много я в совке и постсовке видела тупых-тупейших врачей. "От послеродовой желтушки бывает синдром Дауна" - диплом педиатра. Вполне харадская дама.

И еще раз повторю - если тупая русская Маша, то мы думаем, что тупая - Маша. Если тупая чеченка Зульфия или украинка Маричка, то мы думаем. что тупыя - украинка и чеченка.

все в строку дискуссии, все правильно.

...а самый лучший зубной врач, который меня лечил на постсоветском пространстве - поступила на стомат за взятку. За огромное количество долларов. Целевого тогда еще не было, она медалисткой была, деревенской была, но ведь конкурс. Родители решили, чтоб не изгадить молодость ребенку, - деньги есть - уплатили. Врач от бога получился.

Так что не все так просто.

[emelushka.livejournal.com]

Если вы думаете, что дура чеченка - потому что чеченка, я-то тут при чем?
А вообще -вы так блистательно опровергаете вами же придуманные и приписанные собеседнику доводы, что я, пожалуй, в сторонке постою, послушаю, продолжайте без меня

[menudo-culete.livejournal.com]

нет, я лично так не думаю.
Что такое речевой оборот, знаем, да?

при чем вы? а это не вы здесь описываете какое-то массовое "целевое" вытье по поводу целевого набора в какой-то национальной республике? кстати, в какой, если не секрет?

[alidochka.livejournal.com]

Нет. Она говорит что дура-чеченка - это в мозгах зашито, в профессоров и прочих студентов. Вот видят девушку из Чечни и сразу в уме "дура, потому что баба, да еще и чеченка". Факт, кстати. И если она действительно не дура, то ей надо быть в три раза умнее окружающих, чтобы сначала снять с себя ярлык дуры, а потом чеченки.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Аналогично. НО: эта мера создала национальную интеллигенцию и подняла престиж реального образования. Да, 90% нацкадров - шлак, именно потому. что к ним относились снисходительно.
Но получили возможность учиться те 10%, котоыре в норме ее не поулчили бы - сельская школа, традиционное окружение.
А какое влияние оказала на казахское общество возможность девушкам получать высшее образование! Городская казахская семья, где у жены высшее образование (пусть даже просто диплом ЖенПИ пылится на полке) и сельская (где жена отсидела свои восемь классов в обязательной средней школе) - это небо и земля. И целеполагание для детей совсем другое.