morreth | Обиженное мущинко

так вот пусть идет тот, кто хуже в профессии, а?

А как ыы все-таки определите, кто хуже в профессии, если люди ни дня ее отработали?

способов определить "кто хуже" - много. возьмите, в конце конов обоих на пару недель и оставьте одного. В Вашем варианте - Вы ничего про мужчину не узнаете. Но я имел в виду в первую очередь вариант, когда есть хороший профессионал, но взять его нельзя - квота выбрана.

Простите, что за хрень? Даже самые лютые квоты для женщин не превышают 30%. Это значит, остальные 70% мест заняты мужчинами. Что, из этих мужчин нет никого, кто работал бы хуже, чем желанный вам специалист?

ну, во-первых, конечно не значит. А во вторых, если у Вас есть пять мест, то 30% - это два человека, и допустим у Вас есть три мужика, классный специалист, который Вам позарез нужен и ВАКАНСИЯ (золотое в наше время слово, кстати). А Вы не можете взять этого специалиста, и должны искать другого, потому что пол не подходит... Кстати, поверьте, в больших корпорациях, вакансии и так раздирают на части. Всем ведь нужно продвигать своих. на одного специалиста - и так парочка "чьих-то". А если из оставшихся вакансий еще 15% отрезать (потому что, конечно, в половине случаев женщина будет тем самым профессионалом). Но и 15%, которые мы отнимем у профессионалов - это много. Я бы согласился на Вашу систему, если бы можно было ввести закон о том, что по блату можно пристраивать только женщин:)

Знаете, мне эта проблема знакома исключительно с другой стороны: у меня есть силы и желание работать, и есть ВАКАНСИЯ, да мой пол, вишь ты, не подходит. Так что простите, посочувствовать не могу.

а если не секрет, это где ж такое? Вы же писатель и переводчик, чтобы на подобные вакансии по гендерному признаку не брали - не встречал. Вы, кстати, что интересно, не предлагаете решать эту проблему. вы предлагаете сменить в ней пол.

Как писателя, меня дважды просили взять мужской псевдоним - а то, вишь ты, отдел сбыта боиццо, что книжка не продасцо.

Но это лирика - ни писательством, ни переводами я не зарабатываю, это ради бессмертной славы (а то я сдохла бы давно с голоду). Но вот когда я искала работу персонального ассистента или торгового представителя - просто пипец скольким работодателям нужен именно мужчина - либо они готовы взять женщину, но на зарплату, на котрую я тупо не смогла бы прожить с ребенком.

какие-то дебри дремучие. ТП, а я их видел много, всегда имели зарплату по сетке (честно скажем, невеликую, но уж без гендерных различий). А персональные помощники - вообще чаще всего женщины.

"Сетка" на частном предприятии - исключительно для налоговой, а зарплата выплачивается в конвертиках.

А персональные помощники - вообще чаще всего женщины.

Да. У которых есть возможность прожить на "женскую" зарплату, потому что основные деньги в дом приносит муж.

Брр, вы в каком веке живете? Черные зарпалты почти все вымерли, а серые - сокращаются стремительно. При наличии закона о том, что все на карточку, за конверт сдерут такие взятки, что хоть банкроться. А персоанльный ассистент обычно побольше ТП получает. Другое дело, что либертарианский капитализм старается платить поменьше, им средний класс - что ножик вострый. Но это лечится только равенством и социализмом, то есть и здесь феминизм - с той стороны баррикады.

Я живу при покращенни. Сейчас в штат стараются вообще как можно меньше людей брать - всех на договор. А то Пенсионный фонд разорит.

Но это лечится только равенством и социализмом, то есть и здесь феминизм - с той стороны баррикады.

То есть, вы даже не знаете о левом феминизме.

К сожалению - знаю. Ох, много чего знаю. левый феминизм - он такой же левый, как национал-социализм - социализм. Иногда кажется, что подобные движения специально придумали, чтобы социализм как можно быстрее скомпрометировать.Основная идея соцаил-демократии - равенство. Особенно - равенство возможностей. Против которого Вы столь яростно боретесь.

Слушайте. ну это какая-то выдающаяся потеха. Текущее положение женщин - это, оказывается, равенство возможностей, а феминистки против него борются.
Вы там часом не бухой?

(no subject)

mlev.livejournal.com - 2013-07-09 23:48 (UTC) - Expand

(no subject)

morreth.livejournal.com - 2013-07-10 00:00 (UTC) - Expand

(no subject)

mlev.livejournal.com - 2013-07-10 00:12 (UTC) - Expand

(no subject)

virago-ghost.livejournal.com - 2013-07-10 08:37 (UTC) - Expand

(no subject)

mlev.livejournal.com - 2013-07-10 09:59 (UTC) - Expand

(no subject)

virago-ghost.livejournal.com - 2013-07-10 10:39 (UTC) - Expand

(no subject)

menudo-culete.livejournal.com - 2013-07-10 07:58 (UTC) - Expand

в каком веке вы живете, если не знаете, что творится вокруг вас? не знаете, что женщинам платят зарплату, даже официальную, ниже на аналогичных должностях, даже когда зарплата "белая"; потому что в большинстве контор зарплата - половина оклада, а к нему есть регулярная премия, которую урезают на штрафы и наказания в обход КЗоТа, а к нему уже всякие привязки к реальным результатам, как у торговых представителей?

Это где так? В большинстве контор Москвы и крупнейших регионов- стаки по сетки, вилка маленькая. На штрафы и наказания бонусная часть расходуется редко, и почти никогда не зависит от пола. Ну только у полных мудаков начальников. это все тот же вопрос культуры, тут - бороться, бороться и бороться. Ну а сдельщина - она сдельщина и есть, процент от выполнения плана. женщины делают карьеру с меньшей скоростью из-за декретных отпусков, это правда, но тут уж - ничего не поделаешь, хорошо бы создать государственную программу переподготовки для возвращающихся к работе, но это - некоторое будущее

(no subject)

virago-ghost.livejournal.com - 2013-07-10 10:44 (UTC) - Expand

вдогонку. допустим, у меня есть человек, который работает хорошо, но хуже, чем позарез мне необходимый специалист. И ВАКАНСИЯ (но для другой квоты). И я должен уволить хорошего (пусть неблестящего) сотрудника, при наличии свободной вакансии??? Это мерзко. Заметим, что даже если смотреть с чисто женской стороны, его жена мне спасибо не скажет:)

Стоп-стоп, что значит "должен уволить"? Если у вас есть сотрудник Федя, который справляется со своими должностными обязанностями, то вы его не можете так вот взять и уволить ни за что, потому что Вася круче. Вы сначала должны или обосновать, что Федя не справляется (аттестацию там провести, выговоры и замечания), или совершить большую гадость и выжить Федю (проведя нечестную аттестацию, которую пройти Федя не может, или рисуя ему фальшивые выговоры и замечания - или даже настоящие, но только Феде, а другим за то же самое не рисуя).
Уволить того, кто работает достойно, но хуже Васи, пинком, и взять Васю можно только если он нелегальный работяга на стройке.
Работника, защищённого КЗОТом, вы фиг ещё уволите, пока он справляется с работой.

Ну вот-вот, это уже само по себе мерзко. Допустим, поговорить с человеком, сказать, что не сработаемся, предложить компенсацию и рекомендации - вполне можно, и человек уйдет, конечно, но при наличии вакансии - свинство это.

Что мерзко-то? Пусть у вас 10 рабочих мест, квота 50%, то есть, вы на них должны принять не менее 5 женщин. Если у вас уже работает 5 мужчин, их увольнять не надо, ищите женщин-сотрудников на оставшуюся вакансию.

Шестого мужчину вы по закону взять не сможете, так что и увольнять не придётся.
Так ему и объясняете: Вася, мужских вакансий не осталось, на эту должность мы можем взять только женщину. Даже если он отличный сотрудник - ну увы, не повезло вам и ему. Точно так же, как если бы у вас было всего 5 рабочих мест и 0 вакансий.

Почему вы считаете, что у вас "есть" вакансия для Васи, которая ох-ты-ж-блин пустует, пока Вася бегает незанятый?
Если остались только 5 мест, которые по квоте предназначены для женщин, то для мужчины Васи у вас вакансий нет. Для него ситуация ровно такая же, как если бы у вас были все 10 рабочих мест заняты. Будь он хоть золотой специалист, если вакансии, годной для Васи, у вас нет, то её нет.

Так что никакого "при наличии вакансии". Не думайте об этой вакансии в таких терминах. Это не вакансия для Васи, он не удовлетворяет критерию её заполнения: он не женщина. При этом женщина-сотрудник не "занимает место, которое мог бы занять мужчина" - он не мог бы занять это место, его может занять только другая женщина.

Бизнес- процессу, бедненькому, неважно, женщины или мужчины делают работу. Ему, знаете ли, надо чтобы работу делали хорошо. И если работе надо 10 программистов, то наличие 9 сотрудников - означает вакансию. А Васе я должен сказать ровно одно- извини, Вася, но ты низшая раса, а это место для высших. Интересно, кстати, что для женщин такой проблемы не возникнет, потому что при квоте в не менее, чем 50%, заполненных 5 женских местах и 4 мужских женщина имеет право работать на этом 5 мужском месте. То есть сказать ей, Нина, это место для мужчины - нельзя.

>>> То есть сказать ей, Нина, это место для мужчины - нельзя.

Формально да. Но на практике вам ничего не помешает найти причину не взять ее на работу и оставить эту вакансию мужчине. И ничего она доказать при этом не сможет.
Собственно так сейчас и бывает. За тем исключением, что такую фишку провернуть можно хоть для 100% вакансий, а не только 50%.
Так что квота в 50% всего лишь делает фактическую ситуацию симметричной, а не отнимает у мужчин какие бы то ни было права.

+1. Именно.

>> Бизнес- процессу, бедненькому, неважно, женщины или мужчины делают работу. Ему, знаете ли, надо чтобы работу делали хорошо.

Ну да, а ещё бизнес-процессу надо, чтобы люди не болели, не уставали, не отвлекались, не сидели с больным ребёнком, не ходили в отпуск, не искали себе лучших условий работы.
По всем этим вопросам бизнес-процесс перетопчется. :) Он не живой. Если кому-то живому плохо (ну вот Пете плохо, он не получил рабочее место, или работодателю Мише плохо, он получил меньше прибыли и не поехал на Багамы), это можно обсуждать и сравнивать - и тут мы с неизбежностью упрёмся в вопрос, почему хорошо должно быть Пете, а не Нине.

А бизнес-процесс пусть пойдёт поплачет и умоется, делов-то.

>> И если работе надо 10 программистов, то наличие 9 сотрудников - означает вакансию.

Если у вас уже 9 сотрудников при квоте в 50% и свободно место только для женщины, значит, вы наняли 5 мужчин и 4 женщины. Ищите ещё одну женщину. Почему это такая проблема-то?

>> А Васе я должен сказать ровно одно- извини, Вася, но ты низшая раса, а это место для высших.

Не-а. Вы можете это сказать, чтобы почесать свой сексизм. Но не должны. Вы точно так же можете сказать Васе "Извини, но тётки тупые и без квоты не устроятся, а ты клёвый спец и найдёшь себе место благодаря уму, а не сиськам" (это будет несправедливо по отношению к женщинам, но сказать-то вы Васе это можете).
Или "Извини, Вася, но у меня выбрана квота, могу взять только женщину, а ты не женщина".
Или "Извини, Вася, но мест для тебя у меня нет".
Или "Мы вам позвоним, если решим вас нанять".

Реальность, в которой вы вообще должны Васе что-то объяснять и пользоваться риторикой про высших-низших существ, вы сами себе придумали.
Женщин вы берёте на работу по квоте не потому, что женщины "выше". А потому, что женщинам долгое время сложнее было получить такую работу, получился самоподдерживающийся эффект сингулярности (люди считали, что женщины неспособны к этой работе, менее охотно их учили и нанимали на эту работу, поэтому женщины реже добивались в ней успеха, и это считалось подтверждением их неспособности), и квота призвана выравнять эту несправедливость.

Как будто это так просто определить.

Ситуация, когда на место диктора телевидения будут одновременно претендовать белокурый красавец с безупречной дикцией и беззубый одноглазый негр-заика, а возьмут негра, убоявшись того, что он подаст в суд - это поэтическое преувеличение. А сплошь и рядом бывает, когда объективного выбора просто не сделать.