morreth: (красота и интеллект)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2013-07-09 12:05 pm

Обиженное мущинко

Иногда попадаются ну такие экземпляры, что просто не знаешь, смеяться или плакать.

http://prostitutka-ket.livejournal.com/94841.html?thread=59948153#t59948153

ИЧСХ, радфемок, знакомых по набиганию на Петрановскую, не заметила ни одной.
Что как бы свидетельствует об отваге и принципиальности наших борцыц: туда, где реально могут хуями обложить, они не суются, им интеллигентную жертву подавай.

red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2013-07-10 08:48 pm (UTC)(link)
Что мерзко-то? Пусть у вас 10 рабочих мест, квота 50%, то есть, вы на них должны принять не менее 5 женщин. Если у вас уже работает 5 мужчин, их увольнять не надо, ищите женщин-сотрудников на оставшуюся вакансию.

Шестого мужчину вы по закону взять не сможете, так что и увольнять не придётся.
Так ему и объясняете: Вася, мужских вакансий не осталось, на эту должность мы можем взять только женщину. Даже если он отличный сотрудник - ну увы, не повезло вам и ему. Точно так же, как если бы у вас было всего 5 рабочих мест и 0 вакансий.

Почему вы считаете, что у вас "есть" вакансия для Васи, которая ох-ты-ж-блин пустует, пока Вася бегает незанятый?
Если остались только 5 мест, которые по квоте предназначены для женщин, то для мужчины Васи у вас вакансий нет. Для него ситуация ровно такая же, как если бы у вас были все 10 рабочих мест заняты. Будь он хоть золотой специалист, если вакансии, годной для Васи, у вас нет, то её нет.

Так что никакого "при наличии вакансии". Не думайте об этой вакансии в таких терминах. Это не вакансия для Васи, он не удовлетворяет критерию её заполнения: он не женщина. При этом женщина-сотрудник не "занимает место, которое мог бы занять мужчина" - он не мог бы занять это место, его может занять только другая женщина.

[identity profile] mlev.livejournal.com 2013-07-11 05:25 am (UTC)(link)
Бизнес- процессу, бедненькому, неважно, женщины или мужчины делают работу. Ему, знаете ли, надо чтобы работу делали хорошо. И если работе надо 10 программистов, то наличие 9 сотрудников - означает вакансию. А Васе я должен сказать ровно одно- извини, Вася, но ты низшая раса, а это место для высших. Интересно, кстати, что для женщин такой проблемы не возникнет, потому что при квоте в не менее, чем 50%, заполненных 5 женских местах и 4 мужских женщина имеет право работать на этом 5 мужском месте. То есть сказать ей, Нина, это место для мужчины - нельзя.

[identity profile] roveindusk.livejournal.com 2013-07-11 09:24 am (UTC)(link)
>>> То есть сказать ей, Нина, это место для мужчины - нельзя.

Формально да. Но на практике вам ничего не помешает найти причину не взять ее на работу и оставить эту вакансию мужчине. И ничего она доказать при этом не сможет.
Собственно так сейчас и бывает. За тем исключением, что такую фишку провернуть можно хоть для 100% вакансий, а не только 50%.
Так что квота в 50% всего лишь делает фактическую ситуацию симметричной, а не отнимает у мужчин какие бы то ни было права.
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2013-07-11 10:51 am (UTC)(link)
+1. Именно.
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2013-07-11 10:51 am (UTC)(link)
>> Бизнес- процессу, бедненькому, неважно, женщины или мужчины делают работу. Ему, знаете ли, надо чтобы работу делали хорошо.

Ну да, а ещё бизнес-процессу надо, чтобы люди не болели, не уставали, не отвлекались, не сидели с больным ребёнком, не ходили в отпуск, не искали себе лучших условий работы.
По всем этим вопросам бизнес-процесс перетопчется. :) Он не живой. Если кому-то живому плохо (ну вот Пете плохо, он не получил рабочее место, или работодателю Мише плохо, он получил меньше прибыли и не поехал на Багамы), это можно обсуждать и сравнивать - и тут мы с неизбежностью упрёмся в вопрос, почему хорошо должно быть Пете, а не Нине.

А бизнес-процесс пусть пойдёт поплачет и умоется, делов-то.

>> И если работе надо 10 программистов, то наличие 9 сотрудников - означает вакансию.

Если у вас уже 9 сотрудников при квоте в 50% и свободно место только для женщины, значит, вы наняли 5 мужчин и 4 женщины. Ищите ещё одну женщину. Почему это такая проблема-то?

>> А Васе я должен сказать ровно одно- извини, Вася, но ты низшая раса, а это место для высших.

Не-а. Вы можете это сказать, чтобы почесать свой сексизм. Но не должны. Вы точно так же можете сказать Васе "Извини, но тётки тупые и без квоты не устроятся, а ты клёвый спец и найдёшь себе место благодаря уму, а не сиськам" (это будет несправедливо по отношению к женщинам, но сказать-то вы Васе это можете).
Или "Извини, Вася, но у меня выбрана квота, могу взять только женщину, а ты не женщина".
Или "Извини, Вася, но мест для тебя у меня нет".
Или "Мы вам позвоним, если решим вас нанять".

Реальность, в которой вы вообще должны Васе что-то объяснять и пользоваться риторикой про высших-низших существ, вы сами себе придумали.
Женщин вы берёте на работу по квоте не потому, что женщины "выше". А потому, что женщинам долгое время сложнее было получить такую работу, получился самоподдерживающийся эффект сингулярности (люди считали, что женщины неспособны к этой работе, менее охотно их учили и нанимали на эту работу, поэтому женщины реже добивались в ней успеха, и это считалось подтверждением их неспособности), и квота призвана выравнять эту несправедливость.