В том-то и дело, что его казнили "по закону", а он действовал по закону без кавычек. Этак получится, что выбивать показания и пытать можно, потому что ведь "сам сознался".
Это Старк-то не оказывал милости? Ну конечно, он ведь даже другу Роберту ни словом не возразил, когда тот хотел Дэнерис "заказать". И вообще, во всем Вестеросе был известен как безжалостный палач...
Правда, тут непостижимая для меня вещь. Очень много людей по каким-то причинам так стремятся доказать, что Нед "заработал", что дезертир у них перевешивает все-все его остальные поступки. Если мерять такой меркой, то надо сжигать напалмом драконами весь Вестерос, подчистую, потому что там абсолютно все хоть кому-нибудь когда-нибудь, а не оказали милости.
Это я уже молчу, что немилость Старка по отношению к дезертиру ни в какое сравнение не идет с немилостью Лэннистеров к нему самому.
Я се о том же несчастном дезертире. Да, сделать морду кирпичом и сказать "Закон суров, но это закон" - куда как круто. Но почему-то с человеком беззащитным Нэд оказался крут, а отстоять перед королем сына мясника уже не так хорошо получилось, уже морда кирпичом перестала работать. Это я уже молчу, что немилость Старка по отношению к дезертиру ни в какое сравнение не идет с немилостью Лэннистеров к нему самому.
Почему? Они оба умерли совершенно одинаковой смертью.
Сына мясника вы ему зря приписываете - того затоптал конем Пес, пока Нед был далеко и не знал еще толком, в чем дело. Заступаться же за труп было поздно, а свое возмущение он Псу, насколько я помню, высказал довольно отчетливо. И против короля Нед идет нередко - см. упомянутую историю с Дэнерис.
Смерть одинаковая, хм... Дезертир знал, что ему грозит, когда бежал на Юг. Более того, это человек который испугался и презрел свой долг. А Лэннистеры сначала незаконно заняли трон (ведь Серсей прекрасно знала, кто чей сын), а потом приговорили к смерти того, кто встал им поперек дороги. Более того - пообещав его помиловать, сыграв на чувствах, обманули его и его детей. Если это одно и то же - ну, тогда я умываю руки.
Возмущение Псу надо было высказывать в том же формате, что и дезертиру. Секир-башка. Потому что Пес совершил бессудное убийство, и то, что он телохранитель принца, не выводит его из-под действия закона. Десница есть Десница, и если ты весь из себя такой законофаг, то будь добр им и оставаться перед лицом сильных мира сего.
Дезертир знал, что ему грозит, когда бежал на Юг.
И Нэд знал, что ему грозит, когда заелся с Серсеей. В том-то и дело: вы судите, взирая на лица. О, это парень симпатичный мне, поэтому я его жалею и оправдываю. А дезертир персонаж проходной, его не жалко.
Пес отправился в погоню за человеком, обвиненным в нападении на короля. То, что он его убил, не добавляет ему симпатий, но при тех понятиях о праве, что царят в Вестеросе, он поступил в рамках дозволенного. Вы все же не забывайте: в отношении беглецов со стены закон недвусмыслен. А вот то что нельзя убить человека, обвиненного в нападении на короля - не знаю Вестеросские законы точно, но полагаю, они ничего такого не говорят; вот Нед Старк и не пытается Пса казнить. Он поступает по закону - тому, который в Вестеросе, а не тому, по которому вы хотите, чтобы он поступал. Возражение насчет "Нед знал, когда связывался с Серсей" - сюда же: Нед знал, что по закону Джоффри даже не бастард; и что закон на стороне того, кто помогает законному королю (что в данном случае восторжествовал далеко не закон - другое дело). Он был прав - объективно, по тому закону, что в Вестеросе, а не потому, что он симпатичен мне. Мне симпатичен Тайвин Лэннистер, если уж вам угодно заниматься моей психологией.
Пес отправился в погоню за человеком, обвиненным в нападении на короля.
1. Какого короля? С чего это Джоффри король пи живом отце? 2. Суд был? Приговор был? Нет. Все, Пес - убийца. 3. Нэд настаивал на разбирательстве? Нет, он дал замять дело.
Эрго: он способен до конца проявлять принципиальность только по отношению к слабым.
1) принца, принца. Разница, в данном случае? 2 и 3) Я крайне боюсь показаться назойливым, но в очередной раз порекомендую применять к Вестеросу его правовые мерки, а не какие-то иные. Насколько я понимаю, там жизнь и статус простолюдина и дворянина (тем более наследника престола) несколько отличаются от наших современных.
Эрго: Ну да, только к слабым. Роберт Баратеон, Джейме-Тайвин-Серсей - это ведь все слабые.
А почему тамошняя карма должна считаться с тамошними правовыми нормами и с тем, кто простолюдин, а то наследник дворянина? Роберт Баратеон, Джейме-Тайвин-Серсей - это ведь все слабые.
Потому что это как бы логично, мерять мир по тем меркам, которые заложены в нем, а не в головах у какой-то части читателей.
>им-то Нед и слил Давайте не будем подменять понятия на переправе. Вы комментом выше говорили, что он виновен, потому что неспособен быть до конца принципиальным к сильным. А теперь, получается, способен, но "слил"?
Простите, где он "способен"? Он сказал "Дорогой Роберт, или мы будем судить Пса, или пошел нахуй, я возвращаюсь в Винтерфелл с дочерями и их волчицми"? Нет. Так в чем он оказался "способен"?
Эрго: он способен до конца проявлять принципиальность только по отношению к слабым.
Мне кажется дело не в этом а в том что нед человек своего времени, когда дело доходит до убийства Дейнерис он положил партбилет на стол, а вот какой-то там сын мясника этого не заслуживает, это конечно в его глазах плохой поступок не но не более того, как и собаку бить не хорошо но не более того. Право первой ночи на Севере, как мы знаем, полулегально действует, и он готов закрывать на это глаза.
Ну хорошо, сын мясника разборок не заслуживает, а родные дочери? Я, когда читала книгу в первый раз, в этом месте все ждала что Нед пошлет к черту королевский гадюшник и повернет домой. Потому что помолвка Сансы и Джоффри после того, как жених и его семья показали себя во всей красе, для хорошего отца и порядочного человека не может выглядеть удачной. Но Нед убил Леди и повез дочерей в Королевскую Гавань. И очень по-мартиновски именно Санса в конце концов, не ведая, что творит, сдала его Серсее. И именно жизнью Сансы его шантажируют, добиваясь признания в измене.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Правда, тут непостижимая для меня вещь. Очень много людей по каким-то причинам так стремятся доказать, что Нед "заработал", что дезертир у них перевешивает все-все его остальные поступки. Если мерять такой меркой, то надо сжигать напалмом драконами весь Вестерос, подчистую, потому что там абсолютно все хоть кому-нибудь когда-нибудь, а не оказали милости.
Это я уже молчу, что немилость Старка по отношению к дезертиру ни в какое сравнение не идет с немилостью Лэннистеров к нему самому.
no subject
Да, сделать морду кирпичом и сказать "Закон суров, но это закон" - куда как круто. Но почему-то с человеком беззащитным Нэд оказался крут, а отстоять перед королем сына мясника уже не так хорошо получилось, уже морда кирпичом перестала работать.
Это я уже молчу, что немилость Старка по отношению к дезертиру ни в какое сравнение не идет с немилостью Лэннистеров к нему самому.
Почему? Они оба умерли совершенно одинаковой смертью.
no subject
Смерть одинаковая, хм... Дезертир знал, что ему грозит, когда бежал на Юг. Более того, это человек который испугался и презрел свой долг. А Лэннистеры сначала незаконно заняли трон (ведь Серсей прекрасно знала, кто чей сын), а потом приговорили к смерти того, кто встал им поперек дороги. Более того - пообещав его помиловать, сыграв на чувствах, обманули его и его детей. Если это одно и то же - ну, тогда я умываю руки.
no subject
Дезертир знал, что ему грозит, когда бежал на Юг.
И Нэд знал, что ему грозит, когда заелся с Серсеей.
В том-то и дело: вы судите, взирая на лица. О, это парень симпатичный мне, поэтому я его жалею и оправдываю. А дезертир персонаж проходной, его не жалко.
no subject
no subject
1. Какого короля? С чего это Джоффри король пи живом отце?
2. Суд был? Приговор был? Нет. Все, Пес - убийца.
3. Нэд настаивал на разбирательстве? Нет, он дал замять дело.
Эрго: он способен до конца проявлять принципиальность только по отношению к слабым.
no subject
2 и 3) Я крайне боюсь показаться назойливым, но в очередной раз порекомендую применять к Вестеросу его правовые мерки, а не какие-то иные. Насколько я понимаю, там жизнь и статус простолюдина и дворянина (тем более наследника престола) несколько отличаются от наших современных.
Эрго: Ну да, только к слабым. Роберт Баратеон, Джейме-Тайвин-Серсей - это ведь все слабые.
no subject
Роберт Баратеон, Джейме-Тайвин-Серсей - это ведь все слабые.
Ну вод им-то Нэд и слил.
no subject
no subject
(no subject)
no subject
>им-то Нед и слил
Давайте не будем подменять понятия на переправе. Вы комментом выше говорили, что он виновен, потому что неспособен быть до конца принципиальным к сильным. А теперь, получается, способен, но "слил"?
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
Мне кажется дело не в этом а в том что нед человек своего времени, когда дело доходит до убийства Дейнерис он положил партбилет на стол, а вот какой-то там сын мясника этого не заслуживает, это конечно в его глазах плохой поступок не но не более того, как и собаку бить не хорошо но не более того. Право первой ночи на Севере, как мы знаем, полулегально действует, и он готов закрывать на это глаза.
no subject
Я, когда читала книгу в первый раз, в этом месте все ждала что Нед пошлет к черту королевский гадюшник и повернет домой. Потому что помолвка Сансы и Джоффри после того, как жених и его семья показали себя во всей красе, для хорошего отца и порядочного человека не может выглядеть удачной.
Но Нед убил Леди и повез дочерей в Королевскую Гавань. И очень по-мартиновски именно Санса в конце концов, не ведая, что творит, сдала его Серсее. И именно жизнью Сансы его шантажируют, добиваясь признания в измене.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject