Возмущение Псу надо было высказывать в том же формате, что и дезертиру. Секир-башка. Потому что Пес совершил бессудное убийство, и то, что он телохранитель принца, не выводит его из-под действия закона. Десница есть Десница, и если ты весь из себя такой законофаг, то будь добр им и оставаться перед лицом сильных мира сего.
Дезертир знал, что ему грозит, когда бежал на Юг.
И Нэд знал, что ему грозит, когда заелся с Серсеей. В том-то и дело: вы судите, взирая на лица. О, это парень симпатичный мне, поэтому я его жалею и оправдываю. А дезертир персонаж проходной, его не жалко.
Пес отправился в погоню за человеком, обвиненным в нападении на короля. То, что он его убил, не добавляет ему симпатий, но при тех понятиях о праве, что царят в Вестеросе, он поступил в рамках дозволенного. Вы все же не забывайте: в отношении беглецов со стены закон недвусмыслен. А вот то что нельзя убить человека, обвиненного в нападении на короля - не знаю Вестеросские законы точно, но полагаю, они ничего такого не говорят; вот Нед Старк и не пытается Пса казнить. Он поступает по закону - тому, который в Вестеросе, а не тому, по которому вы хотите, чтобы он поступал. Возражение насчет "Нед знал, когда связывался с Серсей" - сюда же: Нед знал, что по закону Джоффри даже не бастард; и что закон на стороне того, кто помогает законному королю (что в данном случае восторжествовал далеко не закон - другое дело). Он был прав - объективно, по тому закону, что в Вестеросе, а не потому, что он симпатичен мне. Мне симпатичен Тайвин Лэннистер, если уж вам угодно заниматься моей психологией.
Пес отправился в погоню за человеком, обвиненным в нападении на короля.
1. Какого короля? С чего это Джоффри король пи живом отце? 2. Суд был? Приговор был? Нет. Все, Пес - убийца. 3. Нэд настаивал на разбирательстве? Нет, он дал замять дело.
Эрго: он способен до конца проявлять принципиальность только по отношению к слабым.
1) принца, принца. Разница, в данном случае? 2 и 3) Я крайне боюсь показаться назойливым, но в очередной раз порекомендую применять к Вестеросу его правовые мерки, а не какие-то иные. Насколько я понимаю, там жизнь и статус простолюдина и дворянина (тем более наследника престола) несколько отличаются от наших современных.
Эрго: Ну да, только к слабым. Роберт Баратеон, Джейме-Тайвин-Серсей - это ведь все слабые.
А почему тамошняя карма должна считаться с тамошними правовыми нормами и с тем, кто простолюдин, а то наследник дворянина? Роберт Баратеон, Джейме-Тайвин-Серсей - это ведь все слабые.
По-моему, Тирион заработал примерно тем же, что и Нед. Оба как-то не очень желают замечать, на чью мельницу льют воду - и чем обернется для страны их верность своим обязаностям и своей партии.
А небеса требуют от них личной ответственности. Но Нед свой шанс на "сепарацию" упустил, а Тириону его выдали принудительно.
Потому что это как бы логично, мерять мир по тем меркам, которые заложены в нем, а не в головах у какой-то части читателей.
>им-то Нед и слил Давайте не будем подменять понятия на переправе. Вы комментом выше говорили, что он виновен, потому что неспособен быть до конца принципиальным к сильным. А теперь, получается, способен, но "слил"?
Простите, где он "способен"? Он сказал "Дорогой Роберт, или мы будем судить Пса, или пошел нахуй, я возвращаюсь в Винтерфелл с дочерями и их волчицми"? Нет. Так в чем он оказался "способен"?
Проблема в истории с сыном мясника, Нимерией, Джоффри и т.д. - у этой ситуации в принципе не было хорошего решения, можно было только выбирать из двух зол. Посылаешь Роберта нах, идешь на конфликт с Лэннистерами из-за сына мясника - получается, что не выполнил приказ короля и оставил друга без помощи (Роберт ведь ему ясно дал понять, что ему без Неда на Юге совсем тяжело; и Джон Аррин как-то уж очень внезапно умер); более того - лишаешься возможности разобраться в истории с письмом Лизы Аррин и падением Брана со стены. Поступаешь наоборот - убиваешь волка своей дочери, миришься со смертью Мики; в общем, совесть не рада будет. Лично я вообще не вижу из этой ситуации хорошего выхода; это вполне себе трагедия, пока еще маленькая; достойный герой поставлен судьбой в безвыходное положение. И в романе повсюду такие ситуации; Джейме Лэннистер (а он кое-чем на Старка похож) формулирует в одном месте, когда его в очередной раз попрекают нарушенной клятвой: "Ты поклялся служить королю, почитать своего отца, защищать слабых. А что делать, если твой отец презирает короля? Если король преследует слабых?" Да, один раз Нед выбрал долг вассала и друга и благополучие своей семьи - но в следующий раз (наверняка помня эту историю) поступил иначе. Ведь я согласен, его есть за что упрекнуть - но вот говорить, что он заслужил свою казнь - это, по-моему, уже чересчур.
Эрго: он способен до конца проявлять принципиальность только по отношению к слабым.
Мне кажется дело не в этом а в том что нед человек своего времени, когда дело доходит до убийства Дейнерис он положил партбилет на стол, а вот какой-то там сын мясника этого не заслуживает, это конечно в его глазах плохой поступок не но не более того, как и собаку бить не хорошо но не более того. Право первой ночи на Севере, как мы знаем, полулегально действует, и он готов закрывать на это глаза.
Ну хорошо, сын мясника разборок не заслуживает, а родные дочери? Я, когда читала книгу в первый раз, в этом месте все ждала что Нед пошлет к черту королевский гадюшник и повернет домой. Потому что помолвка Сансы и Джоффри после того, как жених и его семья показали себя во всей красе, для хорошего отца и порядочного человека не может выглядеть удачной. Но Нед убил Леди и повез дочерей в Королевскую Гавань. И очень по-мартиновски именно Санса в конце концов, не ведая, что творит, сдала его Серсее. И именно жизнью Сансы его шантажируют, добиваясь признания в измене.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Дезертир знал, что ему грозит, когда бежал на Юг.
И Нэд знал, что ему грозит, когда заелся с Серсеей.
В том-то и дело: вы судите, взирая на лица. О, это парень симпатичный мне, поэтому я его жалею и оправдываю. А дезертир персонаж проходной, его не жалко.
no subject
no subject
1. Какого короля? С чего это Джоффри король пи живом отце?
2. Суд был? Приговор был? Нет. Все, Пес - убийца.
3. Нэд настаивал на разбирательстве? Нет, он дал замять дело.
Эрго: он способен до конца проявлять принципиальность только по отношению к слабым.
no subject
2 и 3) Я крайне боюсь показаться назойливым, но в очередной раз порекомендую применять к Вестеросу его правовые мерки, а не какие-то иные. Насколько я понимаю, там жизнь и статус простолюдина и дворянина (тем более наследника престола) несколько отличаются от наших современных.
Эрго: Ну да, только к слабым. Роберт Баратеон, Джейме-Тайвин-Серсей - это ведь все слабые.
no subject
Роберт Баратеон, Джейме-Тайвин-Серсей - это ведь все слабые.
Ну вод им-то Нэд и слил.
no subject
no subject
no subject
А небеса требуют от них личной ответственности. Но Нед свой шанс на "сепарацию" упустил, а Тириону его выдали принудительно.
no subject
>им-то Нед и слил
Давайте не будем подменять понятия на переправе. Вы комментом выше говорили, что он виновен, потому что неспособен быть до конца принципиальным к сильным. А теперь, получается, способен, но "слил"?
no subject
no subject
no subject
Зачем первое было допускать?
no subject
no subject
Угу, бухать и слакать ему тяжело. Не справляется, бедняжко.
но вот говорить, что он заслужил свою казнь - это, по-моему, уже чересчур.
Он ее запрограммировал.
no subject
Мне кажется дело не в этом а в том что нед человек своего времени, когда дело доходит до убийства Дейнерис он положил партбилет на стол, а вот какой-то там сын мясника этого не заслуживает, это конечно в его глазах плохой поступок не но не более того, как и собаку бить не хорошо но не более того. Право первой ночи на Севере, как мы знаем, полулегально действует, и он готов закрывать на это глаза.
no subject
Я, когда читала книгу в первый раз, в этом месте все ждала что Нед пошлет к черту королевский гадюшник и повернет домой. Потому что помолвка Сансы и Джоффри после того, как жених и его семья показали себя во всей красе, для хорошего отца и порядочного человека не может выглядеть удачной.
Но Нед убил Леди и повез дочерей в Королевскую Гавань. И очень по-мартиновски именно Санса в конце концов, не ведая, что творит, сдала его Серсее. И именно жизнью Сансы его шантажируют, добиваясь признания в измене.
no subject
no subject
no subject