Антивсепропало псто

[morreth]

Знаете, ребята, нам сильно подсирает вера в бесконечные патроны России.
Причем если остальную российскую пропаганду мы уже привыкли пускать по известному месту, то веру в бесконечность российских ресурсов мы впитали в себя в советском детстве с молоком матери.
Пора напомнить себе, что ресурс нужно еще подвозить, и что пока России легко это делать, граница в Луганске открыта, но если начнется наступление - начнется и война на коммуникациях. Милейшее дело партизанка: твой противник тебя же и снабжает едой и патронами.
Словом, не ссать. "По трем причинам войско терпит поражение. Во-первых, когда военачальники больше хотят свести счеты друг с другом, чем с врагом. Во-вторых, когда, победив, воины, в погоне за добычей, перестают слушаться полководца и становятся уязвимыми. В-третьих – из-за зависти богов. Оттого же, что в одном войске больше народу, а в другом – меньше, поражения не терпят никогда".

Comments

[makas89.livejournal.com]

Ну а какой вариант еще есть?
Вот через 2 месяца Украина, ценой еще 1000 убитых военных и 2000 гражданских, снова будет атаковать Красный Луч. На следующий день Путин попросит господина Тимченко не пилить месяцок бабло по госконтрактам, и в Антрацит снова заедут 50 танков, а фронт уйдет к Мариуполю опять. А там зима уже.
Сколько раз Украина сможет повторять это? И зачем? РФ сильнее, она может кормить сепаратистов вечно. Никуда не деться от этого факта.

Ну да, в РФ опять придут два десятка трупов, но этого, во-первых, почти никто не узнает, во-вторых, это никак на Путине не скажется, не надо иллюзий.
Запад будет продолжать пиздеть (делать он ничего не хочет, хотел бы - уже бы сделал, т.к. когда ему надо, он действует быстро и без сантиментов - подгоняет авиацию и расхерачивает все).

Когда Россия прямым вмешательством продемонстрировала, что она не допустит разгрома сепаратистов, Украина проиграла войну. Просто силы слишком неравные (точнее - резервы).

[morreth.livejournal.com]

Все та же вера в бесконечные патроны, угу.

[makas89.livejournal.com]

Бесконечные патроны всегда побеждают. Или уходят сами, поняв, что политических целей войны добиться не получилось. Однако в этом случае они все равно успевают вбомбить страну в каменный век.

[morreth.livejournal.com]

Знаете, а ведь у Штатов патроны еще бесконечнее...

[makas89.livejournal.com]

США не поставила на Украину даже списанного абрамса, даже денег не дала.
Шансы на то, что американский маринкорп вдруг ВНЕЗАПНО окажется под Донецком близки к нулевым.

Дополню мысль, потому что мне кажется, я неясно выразился.
Украина не могла согласиться на мир с ДЛНР из-за того, что они - постоянная угроза ее безопасности. До масштабного российского вмешательства, которое спасло сепаратистов, было неясно, станет ли Россия активно помогать сепаратистам. Может быть сепаратисты были бы задавлены при символической помощи из Москвы и ее причитаниях о фашистах - на это и был расчет.
Теперь в этот вопрос внесена ясность. РФ не допустит разгрома сепаратистов. Не видно ничего, что заставило бы РФ изменить это решение. ДЛНР сохранится в той или иной форме, это уже не то, что может быть изменено силами Украины. Борьба имеет смысл, если есть шанс победить, теперь его для Украины нет, это известно точно.

[morreth.livejournal.com]

Он ВНЕЗАПНО окажется под Москвой.
Вы же сами писали, что ваша Родина ебанулась. Она в одностороннем прдядке уже во всю воюет с Омерегой.
Так Омерега может и того, поверить...

[morreth.livejournal.com]

А за "всепропало" буду банить.

[virago-ghost.livejournal.com]

а он не все пропало, он вполне осознанный противник :))
для него ты борешься не против концлагерей и убийц, а так просто, ну вот нефиг делать, потому борешься, а не вступаешь в их шайку, как все разумные люди;

[makas89.livejournal.com]

Мне конечно, приятно, что украинские патриоты считают меня "руссо-фашисто", а русские - бандеровцем, но я не осознанный противник Украины или лично Ольги (так же, как и России).
Я в принципе крайне негативно отношусь к националистическому/патриотическому/государственническому дискурсу и мне неважно, как называется то или иное государство.
За игрульки жизнями жителей Украины (в основном жителей русскоязычного востока Украины, которых РФ кагбэ взялась защищать) я ненавижу Путина и презираю большинство своих сограждан, радующихся войне.
Однако от этого я не становлюсь патриотом Украины и радуюсь любой возможности закончить войну, даже если для Украины это поражение.

/для него ты борешься не против концлагерей и убийц/
Пруфом о концлагерях не поделитесь?

[virago-ghost.livejournal.com]

спасибо за подтверждение, крайне любезно с вашей стороны расписаться в том, что вы противник любой государственности Украины и сторонник того, чтобы мы попали в руки бандосов и путинских холуев, которых вы сами в грош не ставите;
это суть;
а прочие ваши красивости и фантазии с целью привлечения внимания - фигня и финтифлюшки

[makas89.livejournal.com]

Так что там с концлагерями? Они там же, где и украинские концлагеря МИД РФ?

[morreth.livejournal.com]

Слушайте, у вас на глазах в этом самом треде пророссийсий оналитег хвалился "подвалами КГБ". Вам не составит труда найти изобилие такой похвальбы в интернетах.

[virago-ghost.livejournal.com]

да плевать ему на деле, что путинская свора устроила "игрульки" с жизнями сопротивляющихся людей, похищения, пытки, бомбежки и прочее;
если бы было не плевать, он бы понимал, что с побежденными и сдавшимися поступят еще хуже (и некоторые тут видели, как именно поступят, потому что помнят обе чеченские);
мало ли, что его соотечественники призывают к концлагерям и бравируют пытками, главное, что б украинский "патриотический дискурс" не стоял;
для него нормально сдаваться в ярмо хозяину - уроду, его жаба давит, что потенциальные рабы загибаются, а не попадают в стойло;

[van-der-moloth.livejournal.com]

Пиздеж в интернетиках - это все равно, что "москалей на ножи".

[morreth.livejournal.com]

И то, и другое - показатель общественных настроений. У нас "москалей на ножи" - клич маргинализлванной школоты. В России с идеей концлагерей и подвалов КГБ мирятся широкие слои общества.

[makas89.livejournal.com]

И что? Есть доказательства массовых репрессий в ДЛНР (напомню, что Украина вообще всех противников записала в террористы им грозит уголовное наказание просто за факт участия в войне)? А то получается как у роспропаганды - раз залетел снаряд в дом, значит геноцид, раз кого-то ловят и сажают - значит концлагеря.
Война идет, там это бывает.

/В России с идеей концлагерей и подвалов КГБ мирятся широкие слои общества./
Нет. Количество совсем-в-конец-ебанутых возросло очень существенно, может до 15%, но не больше. Подавляющее большинство верят в укрофашистов, но концлагеря поддержат немногие.

[morreth.livejournal.com]

Э-э-э, а что будут делать с украинскими пленными в случае ожидаемой Великой Победы?
Под честное слово отпустят?

[makas89.livejournal.com]

Не знаю, я не ясновидящий, но ДЛНР не грозилось наказанием за участие в военных действиях и _вот конкретно в этом_ поступила достойнее Украины.

Факты, которые говорили бы о том, что украинских пленных ждет какая-то ужасная судьба, а не обмен и возвращение домой, мне неизвестны.

[morreth.livejournal.com]

При чем тут наказание, блджад?
Концлагерь - это место интернирования пленных, в первую очередь. Учитывая, через какую жопу все елают москали и как они обошлись с беженцами, я не хочу, чтобы они протягивали ручки к граждана Украины.

А песни про благородство лугандонцев идите петь под другим забором. Всякий, кто с их стороны взял оружие, владеет им незаконно, статья 263 Кримінальноого кодексу України.

[virago-ghost.livejournal.com]

смотри, как ловко он свел тебя с темы "граждане россии уже призывают к концлагерям и бомбардировкам", на тему "докажи, что ДНР/ЛНР террористы, а потом докажи, что они на деле используют террор и пытают, а потом докажи, что у них есть другой выход, вы же, гады, объявили их преступниками, так что у них выхода нет";
а преступниками их, конечно, за мирный протест объявили, а не за тысячу с лишним заложников за выкуп, бесчисленные похищения и пытки гражданских, которые они поставили на поток, вымогательства и грабежи под угрозой тяжелого оружия и сбитый боинг, мед.вертолет и транспортные самолеты; и они, конечно, никак не управляются из РФ
не стоит говорить с ним так, будто он искренен и пытается что-то понять или честно заблуждается, или с тобой что-то обсуждает по делу;
все его рассказки про "плохого путина", просто гнилые отмазки, чтобы с ним продолжали говорить, копни чуть глубже и все это его "осуждение путина" ничего не стоит, потому что сводится к "путин всемогущ, ни в россии, ни в украине сделать ничего нельзя, покайтесь"

[makas89.livejournal.com]

Потому что само по себе содержание пленных в лагерях/тюрьмах/изоляторах - нормальная практика. Украина, наверное, такие же места использует для содержания пленных и это ок.

Ну вот уважаемая virago_ghost в другом треде о февральских событиях как-то указала, что "никто с Януковичем договариваться не собирался". Нет ли по этому поводу статьи уголовном кодексе Украины?

[virago-ghost.livejournal.com]

//Пруфом о концлагерях не поделитесь?//

знаете эстрадный анекдот "а доцент тупой?"
вы вперлись в чужой разговор, не понимая контекста, до*бались до фразы, которую и прочесть правильно не смогли, приписали мне то, что я не говорила, принялись это опровергать, на деле подтверждая мною сказанное, и продолжаете люто тупить, видимо полагая себя очень остроумным;
поднимитесь вверх по ветке, откройте глаза и разберитесь, откуда в разговоре с хозяйкой журнала (а не с вами) взялись концлагеря, а потом требуйте пруфы по соответствующему адресу;

[sohryu-l.livejournal.com]

>ДЛНР сохранится в той или иной форме

Ага. В форме Сомали, например.

[hhunter22.livejournal.com]

РФ не сможет кормить "сепаратистов" вечно (к тому же, как выяснилось, кормить предателей недостаточно и надо воевать самим). РФ не сможет и воевать сама вечно. И это не вопрос ресурсов - это вопрос цели, которую ценой этих затрат нужно достичь. Если цель себя не оправдывает - трата даже самых гигантских ресурсов прекращается.
РФ сильнее Украины. СССР был сильнее Финляндии, союз арабских государств был сильнее Израиля, Китай был сильнее Вьетнама... ресурсы были несопоставимы в каждом из этих случаев.
Какой ущерб сможет нанести Украина России при тотальном напряжении всех своих ресурсов? Является ли этот ущерб сколько-нибудь приемлемой платой за создание Новороссии, за коридор в Крым, за восстановление политического контроля над Украиной - даже для обезумевшего диктатора?

[makas89.livejournal.com]

Ну так я и говорю - есть шанс, что РФ придется заплатить слишком дорого за свои цели, согласен. Но если РФ заплатит очень дорого, то сколько заплатит Украина? Готова она к этому? И ей правда это надо?

/СССР был сильнее Финляндии/
Не в качестве вооруженных сил, хотя перевес в ресурсах таки дал возможность СССР достичь хоть каких-то результатов и прекратить войну из-за сложной международной обстановки (драматически более сложной, чем сейчас).
/союз арабских государств был сильнее Израиля/
Ну на первых порах да, но потом и АОИ стала больше и качество ее повысилось, а арабы так и остались большими, да бестолковыми. Можно ли рассчитывать, что ВСУ качественно превосходит ВС РФ? Полагаю, что нет.
/Китай был сильнее Вьетнама/
Китай скорее всего не ставил целью полномасштабную войну с Вьетнамом, поэтому не использовал свое превосходство в силах. А то было бы как в Корее - куча трупов, но зато американцев оттеснили.

/даже для обезумевшего диктатора?/
Вот этого не надо, это иллюзии все. Путин хорошо понимает, что делает. Он в этой войне потерь вообще не несет, ее несет российский и украинский народы, а кооператив "Озеро" в политическом профите.