Антивсепропало псто

[morreth]

Знаете, ребята, нам сильно подсирает вера в бесконечные патроны России.
Причем если остальную российскую пропаганду мы уже привыкли пускать по известному месту, то веру в бесконечность российских ресурсов мы впитали в себя в советском детстве с молоком матери.
Пора напомнить себе, что ресурс нужно еще подвозить, и что пока России легко это делать, граница в Луганске открыта, но если начнется наступление - начнется и война на коммуникациях. Милейшее дело партизанка: твой противник тебя же и снабжает едой и патронами.
Словом, не ссать. "По трем причинам войско терпит поражение. Во-первых, когда военачальники больше хотят свести счеты друг с другом, чем с врагом. Во-вторых, когда, победив, воины, в погоне за добычей, перестают слушаться полководца и становятся уязвимыми. В-третьих – из-за зависти богов. Оттого же, что в одном войске больше народу, а в другом – меньше, поражения не терпят никогда".

Comments

[virago-ghost.livejournal.com]

/Я предположу, потому что десантники были этих украинских городах.//

и переодевались в форму беркута во время майдана совершенно случайно, а не потому что рФ рулила событиями и все было готово к войне :)
"майдановская" сторона у вас упорно "расплачивается" за снаряды, которые подвозят из РФ, а вот "сепаратистская" сторона, когда выступала с оружием в руках под прикрытием иностранных ДРГ, очевидно, никаких рисков не несла и последствий своих выступлений оценивать не могла, никакой эскалации не ожидалось...
ясное дело, вам приходится исходить из того, что состав людей в некоторых, нужных путину регионах однороден и там все хотят путина; иначе рухнет вся концепция;
простое обстоятельство, что януковича не захотели даже в этих самых областях и крыму, я опускаю;
вы очень забавно, дословно, повторяете ту методичку, которая была спущена из Кремля на момент начала АТО и должна была обеспечить повторение крымского сценария :))

видите ли, для нас ценны не территориальные границы, а пусть и слабая, но возможность жить по правилам, выбранным нами, и воюем мы все за это (часть сепаров, обманутых путиным - тоже за это); а не за территорию, линии на карте и прочий бред;
с этим вам к путину, это его темы, потому их в методичку и заложили;

вы очень понятно объяснили, что не существуют таких ценностей, за которые стоит рискнуть жизнью и здоровьем; с этой точки зрения, безусловно, можно было и сепарам прогнуться под киевскую хунту, но для вас лучшим вариантом будет - подчинение сильному и присоединение к нему; и РФ видется вам куда более сильной, и выбор стороны РФ кажется более рациональным :))

если завтра власть даст вам выбор -- участвовать в побивании камнями за добрачный секс три раза в год или взбунтоваться и получить в ответ от власти снаряды -- вы трезво подсчитаете, что в год в дтп гибнет 15 тыс. человек, три казненных в год - мизер, пусть просто не попадаются;
вы согласитесь на побивание камнями и комфортные плюшки от власти; после чего будете называть свою позицию милосердной, рациональной, человечной и т.п.; а тех, кто воспротивится власти, станете обвинять в неоправданных рисках и безответственности :))

[makas89.livejournal.com]

/т.е., поправьте меня/
Мне нравится с людьми говорить, а не просто разговаривать, Вы можете описывать это как угодно.
/но в любом случае, ваше прежнее утверждение, что эмоционально вас тема не задевает, ложно;/
Тема выбора Россия VS Украина не задевает совсем, разговор же с конкретными людьми весьма увлекает.

|уже было, дважды; я не буду повторять|
Да ладно, столько буковок написали, чего не повторить?

/вы очень понятно объяснили, что не существуют таких ценностей, за которые стоит рискнуть жизнью и здоровьем; с этой точки зрения, безусловно, можно было и сепарам прогнуться под киевскую хунту, но для вас лучшим вариантом будет - подчинение сильному и присоединение к нему; и РФ видется вам куда более сильной, и выбор стороны РФ кажется более рациональным :))/
Огрубляете позицию, но приблизительно так. И теперь внимание, вопрос: где здесь какое-либо двоемыслие?
Теперь уточнения:
1. Не вообще "нет ценностей", а в данном конфликте никакие ценности не стоят ни одной жизни. И неудивительно, что Вам, чтобы показать несостоятельность моей позиции пришлось выдумать средневековое зверство.
2. Да, если бы сепары прогнулись под хунту всем было бы хорошо. Сепары, собственно, могли оставаться при этом сепарами, только легальными.

/большая, я ведь говорю не с миром, а с вами;/
/"майдановская" сторона у вас упорно "расплачивается" за снаряды, которые подвозят из РФ, а вот "сепаратистская" сторона, когда выступала с оружием в руках под прикрытием иностранных ДРГ, очевидно, никаких рисков не несла и последствий своих выступлений оценивать не могла, никакой эскалации не ожидалось.../
Вот и разговаривайте, пожалуйста, со мной, а не с абстрактным оппонентом.
Я неоднократно писал, что не снимаю ответственность за конфликт ни с России ни с сепаратистов. Вы сказали, что Вам это не важно, но раз уж со мной разговариваете могли бы уж запомнить то, что я думаю?
А вот Вы упорно снимаете с Майдана всякую (в третий раз повторяю - не полную, а частичную) ответственность за эскалацию. При этом одновременно Вы прямо признаете, что Майдан ни с кем договариваться не собирался и сверг Януковича силой. Ну никакой эскалации, ага.
Чтобы Вам было легче отстаивать эту позицию, Вы постоянно съезжаете на с вопроса о вине Майдана на вопрос о роли Путина, для чего приписываете мне явную глупость:
/ясное дело, вам приходится исходить из того, что состав людей в некоторых, нужных путину регионах однороден и там все хотят путина; иначе рухнет вся концепция;/
Разумеется, ничего такого я не говорил и никакая концепция (кроме путинской пропаганды) от этого не рушится. Потому что концепция очень простая: как Майдан использовал те силовые и политические ресурсы, что у него были, чтобы свергнуть Януковича, так и сепаратисты использовали те ресурсы, которые были у них, чтобы не признать "нововладу". И да, они приняли помощь РФ, ну и?
РФ готовилась воевать заранее? Ну предположим, но что, из-за этого поддержавшие сепаратистов граждане Украины вдруг от этого должны лучше относится к Майдану? Майдан как проигнорил мнение этих людей, они стали с ним бороться.

Еще раз, но другими словами:
/майдану надо было мириться с Януковичем, потому что в противоположном случае РФ была заранее готова начать войну;/
Нет, потому что в таком случае эту войну поддержали бы многие жители Украины. Именно так и случилось.


/зачем референдумы?/
Чтобы определить волю народа, разумеется.
/а если б что-то пошло не так, люди бы начали спорить о процедурах /
Пока не стреляют договариваться обо всех спорных процедурах проще в т.ч. и по вопросу о том, что делать при различных исходах голосования.

/видите ли, для нас ценны не территориальные границы, а пусть и слабая, но возможность жить по правилам, выбранным нами/
Это просто игра словами, территориальные границы позволяют жить по этим правилам. Собственно говоря, правила реально проявляются только если есть территория, на которой они действуют.

/точно, вас защитит великий путин;/
СЯС защитят, Путин тут сбоку примазался.

[virago-ghost.livejournal.com]

//Тема выбора Россия VS Украина не задевает совсем, разговор же с конкретными людьми весьма увлекает//

из-за вашего непрерывного лицемерия и двоемыслия, разговор с вами не стоит занятого им на сервере пространства; проще говоря, вы лепите такую х**ту, что одинаково по осмысленности говорить, что с вами, что с федей березиным, но с федей березиным - полезнее для дела, в том числе для спасения жизней, за которые вы так ратуете;