Антивсепропало псто

[morreth]

Знаете, ребята, нам сильно подсирает вера в бесконечные патроны России.
Причем если остальную российскую пропаганду мы уже привыкли пускать по известному месту, то веру в бесконечность российских ресурсов мы впитали в себя в советском детстве с молоком матери.
Пора напомнить себе, что ресурс нужно еще подвозить, и что пока России легко это делать, граница в Луганске открыта, но если начнется наступление - начнется и война на коммуникациях. Милейшее дело партизанка: твой противник тебя же и снабжает едой и патронами.
Словом, не ссать. "По трем причинам войско терпит поражение. Во-первых, когда военачальники больше хотят свести счеты друг с другом, чем с врагом. Во-вторых, когда, победив, воины, в погоне за добычей, перестают слушаться полководца и становятся уязвимыми. В-третьих – из-за зависти богов. Оттого же, что в одном войске больше народу, а в другом – меньше, поражения не терпят никогда".

Comments

[makas89.livejournal.com]

И что? Есть доказательства массовых репрессий в ДЛНР (напомню, что Украина вообще всех противников записала в террористы им грозит уголовное наказание просто за факт участия в войне)? А то получается как у роспропаганды - раз залетел снаряд в дом, значит геноцид, раз кого-то ловят и сажают - значит концлагеря.
Война идет, там это бывает.

/В России с идеей концлагерей и подвалов КГБ мирятся широкие слои общества./
Нет. Количество совсем-в-конец-ебанутых возросло очень существенно, может до 15%, но не больше. Подавляющее большинство верят в укрофашистов, но концлагеря поддержат немногие.

[morreth.livejournal.com]

Э-э-э, а что будут делать с украинскими пленными в случае ожидаемой Великой Победы?
Под честное слово отпустят?

[makas89.livejournal.com]

Не знаю, я не ясновидящий, но ДЛНР не грозилось наказанием за участие в военных действиях и _вот конкретно в этом_ поступила достойнее Украины.

Факты, которые говорили бы о том, что украинских пленных ждет какая-то ужасная судьба, а не обмен и возвращение домой, мне неизвестны.

[morreth.livejournal.com]

При чем тут наказание, блджад?
Концлагерь - это место интернирования пленных, в первую очередь. Учитывая, через какую жопу все елают москали и как они обошлись с беженцами, я не хочу, чтобы они протягивали ручки к граждана Украины.

А песни про благородство лугандонцев идите петь под другим забором. Всякий, кто с их стороны взял оружие, владеет им незаконно, статья 263 Кримінальноого кодексу України.

[virago-ghost.livejournal.com]

смотри, как ловко он свел тебя с темы "граждане россии уже призывают к концлагерям и бомбардировкам", на тему "докажи, что ДНР/ЛНР террористы, а потом докажи, что они на деле используют террор и пытают, а потом докажи, что у них есть другой выход, вы же, гады, объявили их преступниками, так что у них выхода нет";
а преступниками их, конечно, за мирный протест объявили, а не за тысячу с лишним заложников за выкуп, бесчисленные похищения и пытки гражданских, которые они поставили на поток, вымогательства и грабежи под угрозой тяжелого оружия и сбитый боинг, мед.вертолет и транспортные самолеты; и они, конечно, никак не управляются из РФ
не стоит говорить с ним так, будто он искренен и пытается что-то понять или честно заблуждается, или с тобой что-то обсуждает по делу;
все его рассказки про "плохого путина", просто гнилые отмазки, чтобы с ним продолжали говорить, копни чуть глубже и все это его "осуждение путина" ничего не стоит, потому что сводится к "путин всемогущ, ни в россии, ни в украине сделать ничего нельзя, покайтесь"

[makas89.livejournal.com]

Вы, разумеется, можете как угодно меня воспринимать, но вот приписывать мне то, чего я не говорил, не надо.

/смотри, как ловко он свел тебя с темы/
С темы никто никого не сводил, мнение о количестве в РФ моральных уродцев я высказал, далее Ольга написала о судьбе украинских пленных.

/а потом докажи, что у них есть другой выход/
Не было такого перехода в моих словах.

/и они, конечно, никак не управляются из РФ/
Опять же, я такого не говорил и я так не считаю, у меня на винте лежат с десяток папок с доказательствами участия России в войне.

/"путин всемогущ, ни в россии, ни в украине сделать ничего нельзя, покайтесь"/
Читаете мысли плохо, ничего про "покайтесь" я не говорил и даже не думал.

[virago-ghost.livejournal.com]

мне глубоко плевать, что у вас лежит на винте, оно там дохрена бесполезно и никакой чести вам не делает; от признания того, что с нами воюет РФ, нам ни тепло, ни холодно; путин тоже отлично знает, что он с нами воюет, а боевики и российские солдаты сотнями сами выкладывают доказательства своих дел; это не мешает им быть нашими врагами;

есть очень узкий набор значимых вопросов, от которых может зависеть наша жизнь, буквально;
в этих пунктах вы нам не поддержка и не союзник, это не я говорю, это вы раз за разом озвучивали позиции вредные и губительные для нас; так что обстановку дурную словами создают при вашем участии;
а что вы ее просто так создаете, от любви к искусству, а не из осознанного желания помочь путину, это нам пофиг;

[makas89.livejournal.com]

Потому что само по себе содержание пленных в лагерях/тюрьмах/изоляторах - нормальная практика. Украина, наверное, такие же места использует для содержания пленных и это ок.

Ну вот уважаемая virago_ghost в другом треде о февральских событиях как-то указала, что "никто с Януковичем договариваться не собирался". Нет ли по этому поводу статьи уголовном кодексе Украины?

[morreth.livejournal.com]

Украина, наверное, такие же места использует для содержания пленных и это ок.

Если вам ОК, что ваших пленных держат в таких местах, то мне не ОК.
А что вам ОК - в этом 90% проблемы. Вам родное правительство куда что ни сунь - все ОК.

[virago-ghost.livejournal.com]

для человека, который якобы выступает против любого государственнического дискурса, он удивительно зациклен на попытках призвать и принудить людей к подчинению представителям государственной власти, к подчинению, несмотря на беззаконное насилие государства :)) и очень любит поупрекать в этом;
просто не устает обвинять, что с януковичем не помирились :))

вот также поразительно настойчив, убеждая в нормальности тюрем и фильтрационных лагерей;

лицемерие, не сказать бы по-другому;

[makas89.livejournal.com]

А вы бы где пленных содержали, пока бои идут?

[morreth.livejournal.com]

А это увод темы в сторону опять же. От вопроса, по чьей вине идут бои.

[makas89.livejournal.com]

Пардон, но никакой не увод - мы говорили именно про пленных.

О вине. Часть (не вся и даже не большая!) вины лежит на Украине. Потому что Майдан был справедлив, но очень рискован. И эти риски реализовались.

[morreth.livejournal.com]

Извините, но вы рассуждаете как полный гандон - эти риски "реализовались" исключительно по злой воле вашего правительства и большой части вашего народа. Это ваши всенародные комплексы не дают ни самим из помойки выбраться, ни других спокойно отпустить.

[makas89.livejournal.com]

Помнится, весной Вы постили картинку о распространенности колорадского жука в разных регионах Украины.
Эту напасть тоже наше правительство вам занесло?

[morreth.livejournal.com]

Да. Как минимум девять лет активной агрессивной пропаганды.

[virago-ghost.livejournal.com]

вашему правительству даже и не надо уже стараться;
оно уже сформировало пару поколений, которые нужным способом думают обо всем; так что теперь только периодически звонок и свет включает, как в экспериментах Павлова;

вот сейчас, например, здесь, эту напасть разносите и пропагандируете вы;

вы прямо ходячий набор мыслительных и ценностных трафаретов и штампов, подготавливающих почву для работы на российские власти;

[makas89.livejournal.com]

Вы правда не чувствуете за Майданом никакой ответственности за происходящее? Даже незначительной?

[morreth.livejournal.com]

Мы эту ответственность сейчас несем в тридцать миллионов спин. Мы знали, что будет экономический дизастер и без всякой войны. Он был бы и без всякого Майдана, так что мы знали, на что шли.

Вас какой черт дергал за руки?

[virago-ghost.livejournal.com]

его никто не дергал за руки;
он вообще ничего не решает; с него нечего спрашивать;
в отличие от тебя или меня, он не собирается отвечать за свои слова и помирать или работать ради прекращения войны;

когда он трындит об ответственности, он не понимает, что это слово означает, а то бы не спрашивал такой ерунды;
даже ребенку ясно, что люди, которые не изменили своего мнения и оценки собственных действий, несмотря на последствия, принимают эти последствия сами и справляются с ними, вплоть до цены жизни, такие люди за свои мысли и действия отвечают;

а он, когда говорит "ответственность", имеет в виду "задним числом передумал и разочаровался, потому что по лбу прилетело, и теперь хочу другого"

[morreth.livejournal.com]

А по-моему, он путает ответственность и чувство вины, причем переживаемое именно как эмоцию стыда, а не как осознание долга.

[virago-ghost.livejournal.com]

не знаю, сомневаюсь, что он про стыд, по-моему, ты слишком хорошо о нем думаешь, а там двоемыслие в полный рост;

[virago-ghost.livejournal.com]

это нам он втирает за ответственность, реализовавшиеся риски, необходимость мира и свою нелюбовь к государственному и националистическому дискурсу;

при этом сам он этатистский и имперский дискурс проявляет и транслирует по полной (ему можно), нисколько виновным или ответственным за действия россии себя не ощущает, военные преступления россиян побуждают его не против военных преступников выступать, а убеждать жертву сдаться, точно такой же фокус он повторяет в отношении майдана - надо было мириться с януковичем и все было бы в шоколаде;

так что на поверку смысл его сообщений, это смысл сообщений путинской военной и антиукраинской пропаганды:
- все зло случилось из-за майдана;
- майдан должен был принять януковича еще на год;
- войны без майдана бы не было;
- сепаратисты самозавелись из-за майдана, россия тут не при делах;
- путина победить нельзя, сдавайтесь;

при том,что все мы видели крым, и крым был отторгнут россией;
да мы теперь и фотки с майдана и из крыма рос.десантников, заблудившихся потом на Донбассе, видели;

[makas89.livejournal.com]

Ну вот Вы знали и соглашались на риск. Однако сами же признаете, что многие в Украине на этот _ваш_ риск не соглашались. Ну да, их несогласие было вызвано в значительной степени лживой пропагандой Москвы, но что это меняет? Яму на дороге нужно объезжать независимо от того, почему она образовалась.

РФ дергало за руку имперство и внутриполитические соображения элиты (чтобы поддерживать стабильность, если она уже естественным образом не поддерживается, нужно влезать в кризисы). Повторяю еще раз - я не снимаю с России ответственность за происходящее.

[morreth.livejournal.com]

Снимаете. И с России, и с себя.