***

[morreth]

Это вот как понимать, что среди города, да еще самым Великом Постом, вот такое вот это самое творится? А Санька, дура, еще и детей повела посмотреть. Я ей так и говорю: дуришша ты, дуришша, зачем детей туда повела? Кольку еще ладно, растет пацан, а девок зачем? Дряни всякой набраться? За косы тебя таскать некому, балует тебя сын! Мой бы покойник мне за такие фокусы сразу бы в зубы сунул, а тебя, дуру, балуют!
А она, слышь, блеет, как коза "ну я же не зна-а-ала... Ну, я же не хоте-е-ела... Дети на я-а-а-арманку просились..." Ну, сводила бы на ярманку, на каруселях покатала, на качелях, пирожков им купила, что ли... Зачем в эти балаганы тащить? "Женщина без головы"! "Женщина без ног"! "Женщина, умеющая..." Господи, прости меня грешную, и Саньку, дуру, прости... Я ей говорю - ты хоть головой-то своей думаешь иногда? А вот если бы тебя, скажем, с голой жопой всем напоказ выставить? ...Да это то же самое, только еще хуже. И Кольку, главное, подучила: ты напиши чего-нибудь, напиши. Дура, она и есть дура.
Колька еще, балбес, меня успокаивает - ты не волнуйся, бабушка, это все эти, как их, аллюзии. Которая без головы - там линза, которая без ног - там все зеркалами заставлено, а которая, ну это самое - она мальчик переодетый. Сходила посмотрела - да какой там мальчик! Сиськи - во, поболе моих! И все напоказ, вот такущий вырез, чтоб видели, главное, что без обману. Не, с лица так ничего особенного, если краску с рожи смыть, но сиськи - во!
Я вернулась оттудова и в лоб ему щелбан: ты бабку хотел надурить? Ты сначала усы отрасти потом бабку дури! Бабка, слава Богу, пожила, она знает, чем мальчик от бабы отличается.
...Не, ну а чего, надо же было поглядеть, откуда Колька с такими шальными глазами вернулся. Мальчик, ага, щас там мальчик. И сидит, главное, будто так и надо. Глазками стрель-стрель. А мужики записочки ей пишут. А она чита-а-ает.
Я, как оттудова вышла, сразу к полицейскому: это что? Это как вот понимать, что посреди города, Великим Постом, сидит такая вот - сиськи напоказ? А он: гражданка, уйдите, у них есть разрешение от властей, все в порядке. Где, говорю, это разрешение? Покажите мне его! А он нагло так: тетка, да зачем тебе, ты же в нем все равно ни хрена не поймешь. И в планшеточку свою тык-так пальцами, вроде как закончил я с тобой, не мешай.
Ну что, я в участок. Это как же, говорю, понимать? А они мне там тоже: тетка, уйди, у них есть разрешение. Да быть, говорю, не может, чтобы на такой срам Великим Постом разрешение! Купленные они там все, как пить дать, купленные.
Ну что, я к мэру на прием определилась. Мэра-то они, небось, не купят, кишка тонка. Вот мэр позвонил куда надо, велел разобраться. И мне говорит: идите, гражданка, домой, спасибо за сигнал, разберутся.
И разобрались таки! Есть же Бог на небе. Утром сегодня включаю телевизор, а там эта фифа сидит, сопли размазывает перед камерой, на жалость давит. Ее спрашивают - ты как дошла до жизни такой? А она: нищета, говорит, проклятая, довела: комната одна, брат уроки учит - сестру же на улицу не выставишь. Крутит, короче: зачем на улицу? На кухню. Самое ей и место.
А главное, если уж Бог тебя обидел, нахваталась ты от брата - так ты ж понимай приличия, знай свое место. Молчи, скрывай. Порядочную девушку никакая нищета не заставит в балагане выставляться: "Женщина, умеющая читать!" Умеешь - сиди на попе тихо. Я, может, тоже "бэ" и "гэ" не перепутаю - так я ж сижу тихо. И ничего. И замуж вышла, и внуки, все как у людей.
Короче, выперли ее, красавицу, в двадцать четыре часа в родную Вологду с запретом жить в Москве и Петербурге. И я так сначала думаю: правильно, поделом суке.
А вот под вечер, веришь-не веришь, жалость разобрала. Это ж и в самом деле как без ног и без головы калека. Никому не нужна. Ни-ко-му.

Comments

[elpervushina.livejournal.com]

Это -- мусусльманская парадигма. А в христианской -- жена следует за мужем.

[morreth.livejournal.com]

Она не жена, она мама.

[elpervushina.livejournal.com]

Это опять же мусульманская традиция "жены --- для помомства". В христианской "сделаю ему помощника". Замужние неэмансипированные женщины соотвествующих классов в "России, которую мы потеряли" часто были в значительно больше мере женами, чем матерями.
Я могу представить себе такую женщину в нижней части мещанского или купеческого сословия, или фабричной работницей. Но они и в исторической реальности не особые книгочейки были. Так что рассказ перестает быть антиутопией. И становится зарисовкой "как проклятые капиталисты угнетали неграмотных женщин". Ну тоже цель.

[morreth.livejournal.com]

Да какое отношение имеет к вопросу "Россия, которую мы потеряли".
Описанное в антиутопии общество развилось не из той России, а из этой, постсоветской.

[elpervushina.livejournal.com]

И что? Откуда в постсовествкой России появлось, что "женщина должна сидеть дома"?
Впрочем в твоем рассказе о социальном (и экономическом) устройстве того общества ни гу-гу.
В моем рассказе оно моделировалось по дореволюционной России.

[morreth.livejournal.com]

Ты автор патриархатной антиутопии, Лена. Вопросы все эти ты должна адресовать себе.

В моем рассказе оно моделировалось по дореволюционной России.

В дореволюционной России до женского образования дозрели естественным путем: все больше осознавая потребность в квалифицированном женском труде. Чтобы появилось описанное тобой общество, дореволюционная Россия где-то должна была свернуть с пути. Где?

[elpervushina.livejournal.com]

Такое общество могло солижиться, например, если бы не было первой мировой войны.
Но -- это антиутопия, а не альтернативка. Где точка бифуркации в "Мы" Замятина?

[morreth.livejournal.com]

акое общество могло солижиться, например, если бы не было первой мировой войны.

Почему? На протяжении всего ХХ века индустриальное общество развивалось, и в ходе развития потребность в квалифицированном женском труде возрастала, а не падала. Если ты описываешь общество, где она отсутствует, ты и должна понимать, как дошло оно до жизни такой.

Где точка бифуркации в "Мы" Замятина?

Коммунистическая революция.

[elpervushina.livejournal.com]

Т.е. точка в будущем.

[elpervushina.livejournal.com]

ОК. В моем рассказе точка бифуркации: некая будущая реставрация России на принципах "православия-самодержавия-народности".

[morreth.livejournal.com]

И куда делась экономика? Тут задают совершенно правильный вопрос: как существует общество, исключившее половину своих членов из производительного туда?

[elpervushina.livejournal.com]

См. текст. Там это есть. Повторять не буду. Лень. (Подсказка: хреново существует).

[morreth.livejournal.com]

Не вижу правды в твоей подсказке.
Общество, которое может себе позволить медицинскую страховку на послеродовую гимнастику, существует очень нехреново.

[elpervushina.livejournal.com]

А ты спроси себя, на какой процент населения распространяется эта страховка? И какую страховку получают все остальные. Подсказываю: с медицинской помощью там дело обстоит примерно так же, как с высшим образованием. "Одного поднимем, больше -- нет". И это, повторяю, весьма обеспеченная семья среднего класса. Думаешь, родители от хорошей жизни детей в приемные отдают? Мальчика -- т.е. будущего кормильца? И девочек -- которые лелеять должны в старости?

[morreth.livejournal.com]

То есть, опять "читатель, сделай за меня мою работу".
Нет, Лена, читатель не обязан спрашивать об этом СЕБЯ.
Чтобы поговорить С СОБОЙ, ему не нужен автор.

Подсказываю: с медицинской помощью там дело обстоит примерно так же, как с высшим образованием. "Одного поднимем, больше -- нет".

Одного поднимем без взятия кредитов - и что? Более того, как мотив отказа от образовательных кредитов твой персонаж называет гордость: "в нашей семье не учились за чужой счет". Стало быть, возьми он кредит - потянул бы обучить двух-трех сыновей. Это нормальный средний уровень средней семьи на современном Западе, а современный Запад богатое общество, но и оно не может позволить себе отказаться от женского труда. Эрго, описываемое тобой общество намного богаче современного Запада - за счет чего?

Думаешь, родители от хорошей жизни детей в приемные отдают? Мальчика -- т.е. будущего кормильца? И девочек -- которые лелеять должны в старости?

В любом обществе кто-то бедней, кто-то богаче, а стандарты "хорошей жизни", показанные в рассказе, настолько высоки, что "не от хорошей жизни" может по нашим нынешним меркам идти по разряду "жемчуг мелок".

[elpervushina.livejournal.com]

"То есть, опять "читатель, сделай за меня мою работу"."

(пожимая плечами) Не хочешь, не делай. Ты спросила, как устроено общество, я отвечаю. А ты можешь с этими знаниями делать все что хочешь. Можешь считать недостатком моего рассказа то, что я не ответила подробно на все вопросы, которые мог бы задать читатель.

"Нет, Лена, читатель не обязан спрашивать об этом СЕБЯ.
Чтобы поговорить С СОБОЙ, ему не нужен автор".

Боюсь признаться ;)) но я считаю "провоцирование читателя на разговор с собой" одной из мощнейших функций книг. И в частности этого не происходит с героиней рассказа. У нее нет постоянной опоры, к которой она могла возвращаться тренируя свое мышление. (Аудиокниги не катят: она их слушает в школе, у нее нет возможности, когда она хочет сверится в текстом, проверить свою мысль, или вспомнить что ей казалось инетерсным достать с полки книгу и "найти это место" или зайти на Либрусек и воспользоваться контекстным поиском". Поэтому ее "поток сознания" напоминает реку в пустыне, которая все время прячется в песок.

[morreth.livejournal.com]

(пожимая плечами) Не хочешь, не делай. Ты спросила, как устроено общество, я отвечаю. А ты можешь с этими знаниями делать все что хочешь. Можешь считать недостатком моего рассказа то, что я не ответила подробно на все вопросы, которые мог бы задать читатель.

Я считаю недостатком твоего рассказа именно слабую формулировку исходной идеи. Все остальные слабости - прямое следствие из нее.

И в частности этого не происходит с героиней рассказа. У нее нет постоянной опоры, к которой она могла возвращаться тренируя свое мышление.

Ее внутренний монолог прекрасно структурирован. Повторяю: это внутренний монолог читающего человека.
Фэйл.

[elpervushina.livejournal.com]

"Ее внутренний монолог прекрасно структурирован".

Ну такие у тебя представления о "прекрасной структуризации" фейл. Как на мой вкус -- так это мышление близкое к легкой степени умстенной отсталости. Но "о вкусах не спорят" (с) Ольга Чигиринская.

"Я считаю недостатком твоего рассказа именно слабую формулировку исходной идеи".

Мне кажется, это мы уже прошли. Я согласилась: ты действительно так считаешь.

[elena-aka-hel.livejournal.com]

Простите, что вмешиваюсь, но правильно ли я вас поняла:
в обществе "Паноптикума" есть социальные пособия на дочерей и деньги платят до тех пор, пока девушки не выйдут замуж, но нет пенсионных пособий (мальчик=будущий кормилец, девочка=ухаживает за родителями-стариками)?

[elpervushina.livejournal.com]

Вот честно, таких тонкостей я сейчас не помню, рассказ написан довльно давно. Но в нашей реальности пенсионное пособие вовсе не относится к средствам прожития. Так, не умереть с голоду, пока дети денег не подбросят. Или пенсия+зарплата = прожить можно. Не думаю, что в том обществе, где экономика в еще большей дыре (в том числе за счет того, что женщины не заняты в квалифицированном труде) на пенсию можно реально прожить. Но автор не только не должен тащить все эти подробности в 6-страничный рассказ, ему это прямо противопоказано.

[elena-aka-hel.livejournal.com]

Конечно, нет. Но там должны быть их следы, иначе странно получается.

Вы, с одной стороны, говорите в блоге, что описываемое общество бедно, с другой стороны - в рассказе платят пособие на девочек до самого замужества. Имея информацию из блога и из рассказа, я могу предположить, что в мире "Паноптикума" девочки замуж выходят сразу после менархе - это неплохой способ сэкономить на детских пособиях, а учить их там все равно ничему не учат, так что незачем время зря терять. Все логично, мир без женской эмансипации ужасен, беден и детей калечит. Но! Чтобы прийти к такому выводу, читатель должен либо прочесть ваши высказывания в блоге, либо быть хорошо знакомым с наукой экономикой (а лучше еще и о феминизме знать не по наслышке). Если он этими знаниями не обладает, то с большой вероятностью прочтет текст о баснословно богатом обществе, где детское пособие платят аж до тех пор, пока ребенок сам семьей не обзаведется. И какой вывод сделает? "Все зло - от грамотных баб, ишь захотели учиться и работать сами! Вот сидели бы по домам, вдохновляли своих мужиков на подвиги и жили бы мы уже давно, как в раю"?

[elpervushina.livejournal.com]

"Конечно, нет. Но там должны быть их следы, иначе странно получается".

Следы там есть. В монологе главы семейства:
"одному я сам могу оплатить обучение по первому разряду, да и жилье купить так, чтобы было потом куда жену привести, а на двоих придется брать кредиты. Я не хочу влезать в пожизненную кабалу, да еще детям ярмо на шею вешать. В нашей семье еще никто не учился за чужие деньги".

Но героиня (такая, какая есть) не может быть слишком осведомленной. Максимум, что она может позволть себе подумать: "Все-таки в провинции очень сильны традиции, там дети быстрее взрослеют. А в больших городах полно таких сумасшедших мамашек, как я, которые балуют своих детей".

Но согласна, мне действительно следовало подать эту тему более явно.

[elena-aka-hel.livejournal.com]

По поводу слов мужа вам уже говорили, что мотивом заявлена гордость ("В нашей семье еще никто не учился на чужие деньги"), а потому нельзя точно сказать, насколько на самом деле образование двух сыновей для этого отца семейства было бы разорительным мероприятием. Я понимаю, герой не мог сослаться на бедность, когда отказывал родственникам (это некомильфо), а героиня нам пересказывает его слова. Но ведь бедность или ее угроза вообще никак в тексте не отражены. Наоборот, описана состоятельная семья.
Вообще когда я впервые прочла этот рассказ, а было это задолго до "идейного" спора и даже до того, как я стала что-то читать из теории феминизма, у меня возникла мысль: "Все блага мира не заменят возможности быть независимой и начитанной!". Т.е. в целом я послание ("Домострой - зло!") поймала, но с существенным искажением. А кто-то так и не сможет, потому что не увидит здесь антиутопии: все живы, здоровы, богаты - вон гимнастикой по ОМС заниматься можно (нет, я уже поняла, что у героини ДМС, но этих трех букв в рассказе не было, а по умолчанию "страховка по беременности" воспринимается скорее как аналог современного родового сертификата). А что женщины необразованы и зависимы, так, может, так и надо... Вот мужчины вообще часто этот рассказ понимают как трагический, не знаете? А то люди многим готовы заплатить за собственное благосостояние, особенно если платить можно из чужого кармана.

[ermenegilda.livejournal.com]

Но в семье мужа героини ходят какие-то легенды о дне 8 марта, значит, это общество постсоветское.

[elpervushina.livejournal.com]

Праздник 8 марта -- не совесткого происхождения.
"Реконстриуровалось по дереволюционной России" не значит, что до реконструкции оно не было другим.
Антиутопия -- не альтернативка.