morreth: (красота и интеллект)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2012-12-01 02:06 pm

***

Это вот как понимать, что среди города, да еще самым Великом Постом, вот такое вот это самое творится? А Санька, дура, еще и детей повела посмотреть. Я ей так и говорю: дуришша ты, дуришша, зачем детей туда повела? Кольку еще ладно, растет пацан, а девок зачем? Дряни всякой набраться? За косы тебя таскать некому, балует тебя сын! Мой бы покойник мне за такие фокусы сразу бы в зубы сунул, а тебя, дуру, балуют!
А она, слышь, блеет, как коза "ну я же не зна-а-ала... Ну, я же не хоте-е-ела... Дети на я-а-а-арманку просились..." Ну, сводила бы на ярманку, на каруселях покатала, на качелях, пирожков им купила, что ли... Зачем в эти балаганы тащить? "Женщина без головы"! "Женщина без ног"! "Женщина, умеющая..." Господи, прости меня грешную, и Саньку, дуру, прости... Я ей говорю - ты хоть головой-то своей думаешь иногда? А вот если бы тебя, скажем, с голой жопой всем напоказ выставить? ...Да это то же самое, только еще хуже. И Кольку, главное, подучила: ты напиши чего-нибудь, напиши. Дура, она и есть дура.
Колька еще, балбес, меня успокаивает - ты не волнуйся, бабушка, это все эти, как их, аллюзии. Которая без головы - там линза, которая без ног - там все зеркалами заставлено, а которая, ну это самое - она мальчик переодетый. Сходила посмотрела - да какой там мальчик! Сиськи - во, поболе моих! И все напоказ, вот такущий вырез, чтоб видели, главное, что без обману. Не, с лица так ничего особенного, если краску с рожи смыть, но сиськи - во!
Я вернулась оттудова и в лоб ему щелбан: ты бабку хотел надурить? Ты сначала усы отрасти потом бабку дури! Бабка, слава Богу, пожила, она знает, чем мальчик от бабы отличается.
...Не, ну а чего, надо же было поглядеть, откуда Колька с такими шальными глазами вернулся. Мальчик, ага, щас там мальчик. И сидит, главное, будто так и надо. Глазками стрель-стрель. А мужики записочки ей пишут. А она чита-а-ает.
Я, как оттудова вышла, сразу к полицейскому: это что? Это как вот понимать, что посреди города, Великим Постом, сидит такая вот - сиськи напоказ? А он: гражданка, уйдите, у них есть разрешение от властей, все в порядке. Где, говорю, это разрешение? Покажите мне его! А он нагло так: тетка, да зачем тебе, ты же в нем все равно ни хрена не поймешь. И в планшеточку свою тык-так пальцами, вроде как закончил я с тобой, не мешай.
Ну что, я в участок. Это как же, говорю, понимать? А они мне там тоже: тетка, уйди, у них есть разрешение. Да быть, говорю, не может, чтобы на такой срам Великим Постом разрешение! Купленные они там все, как пить дать, купленные.
Ну что, я к мэру на прием определилась. Мэра-то они, небось, не купят, кишка тонка. Вот мэр позвонил куда надо, велел разобраться. И мне говорит: идите, гражданка, домой, спасибо за сигнал, разберутся.
И разобрались таки! Есть же Бог на небе. Утром сегодня включаю телевизор, а там эта фифа сидит, сопли размазывает перед камерой, на жалость давит. Ее спрашивают - ты как дошла до жизни такой? А она: нищета, говорит, проклятая, довела: комната одна, брат уроки учит - сестру же на улицу не выставишь. Крутит, короче: зачем на улицу? На кухню. Самое ей и место.
А главное, если уж Бог тебя обидел, нахваталась ты от брата - так ты ж понимай приличия, знай свое место. Молчи, скрывай. Порядочную девушку никакая нищета не заставит в балагане выставляться: "Женщина, умеющая читать!" Умеешь - сиди на попе тихо. Я, может, тоже "бэ" и "гэ" не перепутаю - так я ж сижу тихо. И ничего. И замуж вышла, и внуки, все как у людей.
Короче, выперли ее, красавицу, в двадцать четыре часа в родную Вологду с запретом жить в Москве и Петербурге. И я так сначала думаю: правильно, поделом суке.
А вот под вечер, веришь-не веришь, жалость разобрала. Это ж и в самом деле как без ног и без головы калека. Никому не нужна. Ни-ко-му.

[identity profile] nasse.livejournal.com 2012-12-01 12:14 pm (UTC)(link)
Эк тебя разобрало...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-12-01 12:22 pm (UTC)(link)
Нравится-нет?

[identity profile] the-cher.livejournal.com 2012-12-01 12:28 pm (UTC)(link)
спасибо

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-12-01 12:30 pm (UTC)(link)
Не за что.
http://elpervushina.narod.ru/sff/pano/pano.htm
Edited 2012-12-01 12:33 (UTC)

[identity profile] nasse.livejournal.com 2012-12-01 12:32 pm (UTC)(link)
Не очень.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-12-01 12:33 pm (UTC)(link)
Почему?
То есть, в каком смысле - плохо написано или отвратительны лирическая героиня и мир, создает плохое настроение и др?

Для сравнения
http://elpervushina.narod.ru/sff/pano/pano.htm
Edited 2012-12-01 12:34 (UTC)

[identity profile] nasse.livejournal.com 2012-12-01 12:39 pm (UTC)(link)
Написано хорошо.
Мир и лирическая героиня не по-хорошему интересны.
Но для короткого рассказа финал недостаточно шокирующий.
Хочется спросить "это был фрагмент чего, и где это все остальное"
Если бы продолжение было, читать бы стала.

UPD Для отдельного короткого рассказа. А для части "связки сосисок" - самое оно. Это я "для сравнения" посмотрела
Edited 2012-12-01 12:42 (UTC)

[identity profile] tin-tina.livejournal.com 2012-12-01 12:50 pm (UTC)(link)
Как ни странно, именно сегодня и собралась я писать о некой убогой хромуше, которую совсем уже собрались отдать к черничкам учиться грамоте, а тут ее и подлечили - на ноги встала. "Теперь и замуж сгодится", нечего девку позорить.
В 19-м веке дело было 6-)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-12-01 12:52 pm (UTC)(link)
О как.
Потому что мне как раз казалось, что там нет материала на более чем одну страничку. Что весь этот доооолгий заход на цель несоизмерим с размером самой цели: конечный абзац все равно недостаточно ударный, так что к нему можно подходить без экспозиций.

То есть, я не выбираю материал, мне какой финал даден, с таким и работать. Финал не особо сильный - значит, нужно убрать весь перегруз.
Edited 2012-12-01 12:54 (UTC)

[identity profile] nasse.livejournal.com 2012-12-01 12:57 pm (UTC)(link)
Твой текст гораздо лучше того, что по ссылке.
Да, вода отжата, и мне это нравится.

Я имела ввиду "связку сосисок", в которой твой текст будет одним из фрагментов, а другие будут сопоставимы и по плотности, и по глубине невменька реальности.

А можно посмотреть на формулировку задачи?
Edited 2012-12-01 12:59 (UTC)

[identity profile] dagmara.livejournal.com 2012-12-01 12:59 pm (UTC)(link)
мне понравилось весьма. но соглашусь с Нассе что финал нужен поострее. что ли. рама у картины немножко пропадает, вот.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-12-01 01:04 pm (UTC)(link)
Ну вот Лена считает, что с заранее известной, сформулированной идеей не дренгскапр писать, а надо "от сердца".
Я беру ее такст, написанный "от сердца" и переписываю "от идеи" - отжимаю к черту все, что на идею не работает и меняю композицию так, чтобы рассказ изначально, от первых строк, фокусировался на идее.

Текст становится лучше или нет?
Edited 2012-12-01 13:05 (UTC)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-12-01 01:06 pm (UTC)(link)
Не могу я дать финал поострее, это ретейл вот этого рассказа

http://elpervushina.narod.ru/sff/pano/pano.htm

То есть, я должна всю фабулу оставить.
Edited 2012-12-01 13:06 (UTC)

[identity profile] nasse.livejournal.com 2012-12-01 01:10 pm (UTC)(link)
Да, становится.
Но заодно проявляется, что идея "не тянет".
Твой кусочек, на самом деле, я восприняла как экспозицию к какому-то большому тексту.
А теперь ломаю голову, что надо поменять в реальности, чтобы читающая женщина действительно могла оказаться шокирующим зрелищем и мощным финалом.

Фигня, собственно, в том, что при патриархальном раскладе смена гендерной роли - это не шоу. Это нелепо и неприлично. Это раздражает и вычеркивает из круга "приличных людей", но не изумляет и не будоражит воображения. Это как воздух испортить. Или как Скарлетт покупает румяна.
Edited 2012-12-01 13:16 (UTC)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-12-01 01:28 pm (UTC)(link)
Это уже второй вопрос.

ну и если идея не тянет - то куда на нее подцепить еще и большой текст? Она просто развалится и все.
Edited 2012-12-01 13:29 (UTC)

[identity profile] genuine-elka.livejournal.com 2012-12-01 01:31 pm (UTC)(link)
Я бы сказала, это два разных текста. Не в смысле "капитан Очевидность", а в смысле - это разнонаправленные тексты с разным посылом и разной целевой аудиторией.
Ваш рассказ сильнее, но сильнее он из-за последних фраз - это дополнительный смысл, у Елены его не было.
Текст Елены выглядит слабее, при этом рассказчица там - альтер эго чувствительной барышни из тех, что сейчас по сетям грезят о добром патриархате. Если такие барышни и есть ЦА, то он в нее попадет - автор создает иллюзию, что играет по их правилам.

[identity profile] nasse.livejournal.com 2012-12-01 01:31 pm (UTC)(link)
А в большой текст она ложится не в качестве идеи, а в качестве любопытной детали, чтобы зацепить читателя за реальность.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-12-01 01:34 pm (UTC)(link)
Но эта ЦА не испугается нарисованной картины. Ну подумаешь, женщины не могут читать - им же ХОРОШО, а это главное.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-12-01 01:34 pm (UTC)(link)
Слабую идею можно подпереть увлекательной приключенческой фабулой. Но тут уж я не хочу напрягаться.

[identity profile] nasse.livejournal.com 2012-12-01 01:38 pm (UTC)(link)
Мнэ...
Кажется, ты первый человек, который способен в доступном для меня виде рассказать что-то про технику написания прозы.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-12-01 01:46 pm (UTC)(link)
Ну вот зачем тратить фантастический сеттинг на то, что было описано в мировой классике? :)

[identity profile] j-reads-comics.livejournal.com 2012-12-01 01:49 pm (UTC)(link)
У Елены в рассказе есть хорошая штука: нарастающая через "трещинки" радостной обыденности тревожность. В начале вроде всё нормально, всё в порядке - картинка с открытки и из розовых мечтаний многих знакомых, думается, каждому людей. А потом, капля за каплей "что-то тут не так" разными чёрточками мира, и с концовкой - красивая картинка обыденности пиздеца, жуткого во многом карамельным восприятием рассказчицы. Приём "показать нечто ненормальное для читателя глазами того, для кого это как раз нормально" не нов, но его эффективности это не отменяет.

У Вас накал задаётся сходу полемическим зарядом (заметно более живой и похожей на "настоящего человека", надо сказать) рассказчицы, но им же и смазывается идея, потому что убрана большая часть пласта "это нормально". Рассказчица куда более чётко отлична от наиболее вероятного читателя и близкого ему окружения. Да и непосредственное "что-то не так" тут сразу бъёт в лоб. Саспенса нету, тем более нарастающего. И от всего этого на выходе получается практически агитка, реакция отката на которую "не, ну ТАКОГО точно не будет, ну этого автора с его феминистическими пугалками" сильнее.

Тут вопрос, что эффективнее: постепенное погружение в ледяную воду или выплёскивание её разом в лицо.
Как бы этот вопрос не был вопросом вкуса.
Edited 2012-12-01 13:54 (UTC)

[identity profile] genuine-elka.livejournal.com 2012-12-01 02:00 pm (UTC)(link)
Есть все же какой-то предел, чем можно поступиться. У всех он разный, конечно, но здесь - поскольку текст пишется для читателей, которые, предположительно, любят читать - я думаю, удар в самое чувствительное место. Ну, то есть, ты ассоциируешь себя с героиней (а весь этот сладенький мир, я так понимаю, обрисован для того, чтобы вызвать такое желание), а тут хлоп - диссоциация - героиня-то читать не умеет.
Нет, найдутся, конечно, и те, кто заявит в полемическом запале, что охотно разучились бы читать, но важно, что они при этом подумают. Ну а тех, кто искренне хочет разучиться, уже не переубедишь. Но их мало.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-12-01 02:11 pm (UTC)(link)
Со многим согласна.
Основная слабость исходного текста, КМК, в том, что весь этот саспенс под конец оборачивается громким пшиком. Читатель, который сразу ощущает нагнетание саспенса, недоволен тем, что концовка (а) предсказуема б) при этом пиздец оборачивается ну маленьким таким пиздечишком. Ах, героиня ощущает легкую тревожность и беспокойство. Ну прям пиздец.
Читатель, который не ощущает нагнетание саспенса, не понимает - это о чем ваще?

Образ не продуман. Героиня не умеет читать - но это никак не сказывается на ее речи. Вот тут можно было бы показать "нечто ненормальное для читателя глазами того, для кого это как раз нормально": читатель видит, что речь плохо связна и безграмотна, а героиня этого не видит, для нее это нормально. Это был бы ход. Но эта возможность упущена, образ разрушен. Героиня говорит гораздо лучше, чище, литературней, чем "женщина-чудовище" читает, так в чем пиздец-то? Женщина явно добирает свое за счет аудиокниг и телепередач, нет трагедии сильного ума, стреноженного искусственно. Нет трагедии характера - героине полностью комфортно. Может, оно все не так и плохо?

Ну и мелкие детали, которые вроде бы призваны создать образ, но на самом деле его разрушают: ну как это в патриархатном обществе, где женщина в первую очередь домохозяйка, она не обучена устному счету? Да и письменному тоже - как продукты подсчитывать по рецептуре? Как различать, где на мерном стаканчике 900 грамм, а где литр? Как она будет беречь деньги мужа, не умея их считать?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-12-01 02:16 pm (UTC)(link)
Есть все же какой-то предел, чем можно поступиться. У всех он разный, конечно, но здесь - поскольку текст пишется для читателей, которые, предположительно, любят читать - я думаю, удар в самое чувствительное место. Ну, то есть, ты ассоциируешь себя с героиней (а весь этот сладенький мир, я так понимаю, обрисован для того, чтобы вызвать такое желание), а тут хлоп - диссоциация - героиня-то читать не умеет.

См. http://morreth.livejournal.com/1899482.html?thread=36757722#t36757722
Кроме того, лично у меня от сладости зубы заболели с первого же абзаца. Я не ассоциировала себя с героиней, потому что выбесила она меня мгновенно.

Page 1 of 9