morreth: (красота и интеллект)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2012-09-24 01:11 am

Пытать нельзя насиловать

Тут в комментах возникла (и, к сожалению, пропала) тема об описании физического насилия в нонешнем массолите, особливо фонтастеге.

Началось с обсуждения популярной книги, автор которой, человек добрый и мягкий, как бы совсем уже подвел героиню к ситуации изнасилования, но вовремя спас усилиями других героев. В общем, все как в старой доброй классике приключенческой литературы: героиня может получать от злодея авансы, может на ноготок разминуться с изнасилованием, но ее обязательно спасут.

Мои возражения против такой постановки вопроса сводятся к тому, что это очередной проигрыш шарманки "хороших девочек не насилуют". Данный автор вовсе не имел того в виду, но он имел в виду другое: изнасилование поломало бы героине жизнь, а он, автор, - добрый фей, он героям жизнь не ломает. На этом месте я слегка присела и спросила: но вот у тебя ж тут героев вполне нешуточно пытают, их как - не жалко? На что автор, ничтоже сумняшеся, ответил, что физические страдания закаляют, а душевные - ломают.

Пока я охреневала от такого поворота, пришел Дивов. Он, видно, давно уже пришел, но наблюдал молча, а тут не вынесла душа поэта, благо с "закаляющим" фактором он был знаком не понаслышке. И все заверте...

То есть, автор-то ни в чем не виноват. Он добросовестно изложил предрассудки, бытующие в нашем, к сожалению, пока еще патриархатном обществе, и впитанные что называется, с молоком матери:

- изнасилование - более душевная, нежели физическая травма;
- пытки - более физическая, нежели душевная;
- настоящая женщина никогда не оправится от изнасилования;
- настоящий мужчина перетерпит любую боль, стиснув зубы, и она скатится с него аки роса с листа, после чего он опять пойдет по жизни широкими шагами;

Массовая литература на то и массовая, чтобы удовлетворять запрос на стереотипы. Поэтому сколько ни рассказывай, что ИРЛ пытки и изнасилование переживаются жертвой примерно одинаково, что женщину, ставшую жертвой изнасилования, ломает не "душевная травма", а общество, которое считает ее "социально мертвой", что при хорошем отношении близких и хорошем терапевте переживший пытки или изнасилование может преодолеть психические расстройства, а без терапии и при наплевательском отношении общества выживший в концлагере или пыточной тюрьме будет жить плохо и недолго - сколько все это ни повторяй, массолит все равно пишет и будет писать в духе незабвенной инструкции "Крылова", где героя пытать разрешалось, а героиню насиловать воспрещалось. Существует неписаная конвенция, которая выглядит примерно так:

- писателям нравится отождествлять себя с героем, поэтому героиню нельзя насиловать: кому нужна попользованная женщина?
- писательницам и читательницам нравится отождествлять себя с героиней, поэтому героинь насиловать нельзя: кому нравится отождествлять себя с попользованной женщиной?
- писателям и читателям-мужчинам нравится отождествлять себя с героем, поэтому показывать крутость героя через стойкость во время пыток - это руль.
- писательницам и читательницам-женщинам нравится шликать на голенького связанного героя, поэтому показывать героя во время пыток - это руль.
- некоторым писателям и читателям-мужчинам нравится фапать на голеньких связанных героинь, поэтому иногда и героинь можно пытать, обычно их порют кнутом, это же так эротишно (Чекмаеву привет!)

В последнее время в конвенцию также прорываются слэшеры, которые настаивают на пункте "насиловать героя". В Армадовских сериях женской фантастики они практически прописались, хотя местами еще встречаются очаги сопротивления - авторы "мужской фантастики" стоят насмерть, как под Сталинградом. Умрут, а не пустят врага в задницу своих героев.

Сознательно или бездумно, но большинство следует этой конвенции. И автор наш несколько лукавил, говоря, что просто жалеет героиню - просто есть конвенция, которую лучше не нарушать, чтоб это не сказалось на тиражах. Вопрос: зачем она, эта конвенция, нужна?

Вопрос не праздный: массолит читают, чтобы расслабиться, словами мудрой О"Хуллиган - "обнулиться", а выражаясь учено, по-психологически - снять тревожность. Как может снять тревожность сохранение целомудрия героини в экстремальных условиях, понятно: читательнице приятно получить подтверждение тому, что "правильных женщин не насилуют". Она закрывает книгу с мыслью "я правильная женщина, моя добродетель останется в неприкосновенности". Но вот как может снижать тревожность описание пыток героя?

Тут, я думаю, работает более интересный механизм. В нашей актуальной реальности мужчине трудно устоять против насилия, хотя бы и символического. Приходится "прогибаться под изменчивый мир". И в то же время мужчина находится (как и женщина, впрочем), в ситуации "вилки Мортона": если ты не можешь заработать и прокормить семью - ты не мужик. Но на работе часто приходится прогибаться под желаия начальства или клиентов, а кто прогибается, тот опять-таки не мужик. При этом мужчина должен постоянно участвовать в конкурентной борьбе, а если ее нет - стремиться к ней. Мужик должен любить конкурентность, иначе - не мужик.

Но конкурентность чревата проигрышем, проигрыш - стрессом, выигрыш, кстати, тоже: ведь победителю завидуют. Тревожность постоянно нарастает и нагнетается. Нужно "обнулиться", и тут на помощь приходит массолит.

Каким образом пытки героя помогают читателю "обнулиться"? Очень силен соблазн простого решения: вот человек почитал, в какой жопорез угодил герой, проникся, а потом огляделся вокруг - ба, да мои дела не так уж плохи! Нет, если бы оно было так, народ читал бы не массолит, а блокадные дневники Берргольц или Шаламова. В массолите пытки достаточно условны: например, с героем не делают ничего такого, от чего пришлось бы месяц оправляться. Злодеи заботятся о том, чтобы герой мог встать и навалять им в ближайшие сроки. Но тревожность читателя снижается не тем, герой из жопореза выбрался и всех раскидал - а тем (внимание, ИМХО!), что герой ПОПАЛ в жопорез, но этот жопорез оказался УСЛОВНЫМ. По аналогии с правильными девочками, которых не насилуют, правильных мальчиков пытки не калечат. Ни морально, ни физически. Меня не искалечили - я правильный мальчик.

Жду возражений.

АПД. Да, такое можно прощелкать клювом только с устатку: пытки как заменитель инициационной смерти, Пропп, символическое умерщвление героя, снятие тревожности через символическое умерщвление и возрождение.
sirmal: (flying)

[personal profile] sirmal 2012-09-24 10:11 am (UTC)(link)
Меланхолично: у тех, кто "на ноготок разминулся" с изнасилованием, тоже может быть травма. С теми же, в общем, последствиями.

[identity profile] nemka.livejournal.com 2012-09-24 10:50 am (UTC)(link)
Но их в реальной жизни очень-очень много!
sirmal: (flying)

[personal profile] sirmal 2012-09-24 10:35 pm (UTC)(link)
Так и травматиков кругом вагон.

[identity profile] gipsylilya.livejournal.com 2012-09-24 09:54 pm (UTC)(link)
Плюсую неистово. У меня был такой опыт.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-09-24 10:13 pm (UTC)(link)
Вот почему финал КЭ не убеждает...
sirmal: (flying)

[personal profile] sirmal 2012-09-24 10:38 pm (UTC)(link)
Я не дочитала до финала (и даже до изнасилования). Но и космобиолухи (и вообще все книги Громыко) не отличаются реализмом. Это отличная легкая развлекательно-юмористическая литература.

И она как жанр очень нужна и востребована.

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-09-24 22:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] sirmal - 2012-09-24 22:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-09-24 22:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] sirmal - 2012-09-24 23:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-09-24 23:24 (UTC) - Expand

[identity profile] a-burlaka.livejournal.com 2012-09-24 02:15 pm (UTC)(link)
А у меня вот какой вопрос вызвала вся эта история с пытками-изнасилованиями. Вот у нас если у нас произведение в жанре "далеко не про рыцарей" и главный герой кого-то шпагой проткнул, а то и побил, а потом страниц через двести они уже хоть и с оглядкой но вместе работают - это нормально. А вот если наш небелый-непушистый, условно положительный герой попытался изнасиловать такую же героиню (и даже не проткнул:)) - то это ужас-ужас, теперь она до конца книги обязана его ненавидеть.

[identity profile] roveindusk.livejournal.com 2012-09-24 02:26 pm (UTC)(link)
В случае побивания и протыкания шпагой как мне кажется речь идет о более-менее симметричном/равноправном взаимодействии (т.е. в той ситуации хотя бы теоретически проткнутым мог оказаться и главный герой).

В случае сексуального насилия ситуация заведомо несимметричная.

[identity profile] a-burlaka.livejournal.com 2012-09-24 02:32 pm (UTC)(link)
Хорошо, меняем протыкание шпагой на предательство. С теми же последствиями

(no subject)

[identity profile] roveindusk.livejournal.com - 2012-09-24 15:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-burlaka.livejournal.com - 2012-09-24 15:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] roveindusk.livejournal.com - 2012-09-24 16:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-burlaka.livejournal.com - 2012-09-24 16:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hinarien.livejournal.com - 2012-09-24 17:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] roveindusk.livejournal.com - 2012-09-24 21:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com - 2012-09-25 06:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] roveindusk.livejournal.com - 2012-09-25 08:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gipsylilya.livejournal.com - 2012-09-24 21:53 (UTC) - Expand

[identity profile] blackthincat.livejournal.com 2012-09-24 03:29 pm (UTC)(link)
"Фрайди", Роберта нашего Хайнлайна. Там конечно персонаж не совсем человек, но фактология именно такова: она, пусть и с оглядкой, но в какой-то момент начала работать с человеком, который участвовал в ее изнасиловании.

[identity profile] a-burlaka.livejournal.com 2012-09-24 03:41 pm (UTC)(link)
О, точно! Простите, тормоз, забыл. Хотя с другой стороны: это ж Хайнлайн. Он на условности масслитры чихал с высокой горки. И Фрайди, как по мне, у него абсолютно ничем от человека не отличается.

(no subject)

[identity profile] emelushka.livejournal.com - 2012-09-25 04:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com - 2012-09-25 06:15 (UTC) - Expand
sirmal: (flying)

[personal profile] sirmal 2012-09-24 10:42 pm (UTC)(link)
Буджолд, лейтенант Куделка и телохранительница Корделии, впоследствии вышедшая за Куделку замуж.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-09-24 10:47 pm (UTC)(link)
Там еще вопрос, кто кого изнасиловал.

(no subject)

[personal profile] sirmal - 2012-09-24 23:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-09-24 23:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] sirmal - 2012-09-24 23:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-09-24 23:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] sirmal - 2012-09-24 23:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-09-24 23:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] sirmal - 2012-09-24 23:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-09-24 23:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] sirmal - 2012-09-25 00:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-09-25 00:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] sirmal - 2012-09-25 00:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] sirmal - 2012-09-25 00:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-09-25 00:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] sirmal - 2012-09-25 00:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mona-silan.livejournal.com - 2012-09-25 03:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com - 2012-09-25 06:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mona-silan.livejournal.com - 2012-09-25 06:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] sirmal - 2012-09-25 18:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-09-25 07:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] sirmal - 2012-09-25 19:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-09-25 20:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] sirmal - 2012-09-26 02:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-09-26 05:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com - 2012-09-25 06:25 (UTC) - Expand

[identity profile] a-burlaka.livejournal.com 2012-09-25 06:49 am (UTC)(link)
Чего? О_о. Где вы там такое нашли?

[identity profile] saiferfan.livejournal.com 2012-09-25 10:32 am (UTC)(link)
"Тигр! Тигр!" Сначала изнасиловал, потом сотрудничали, хотя она всеравно его ненавидит.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-09-25 10:39 am (UTC)(link)
Люди, вы чо, "Мушкетеров" не опознаете???

(no subject)

[identity profile] saiferfan.livejournal.com - 2012-09-25 10:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-09-25 21:32 (UTC) - Expand

[identity profile] roveindusk.livejournal.com 2012-09-24 02:22 pm (UTC)(link)
Спасибо за текст.

[identity profile] aakaler.livejournal.com 2012-09-24 07:28 pm (UTC)(link)
Оно для сюжета нужно, это изнасилование?

Если не нужно, то нафиг надо убрать его из текста. Потому-что попытались-изнасиловать-прибежали-спасли и пытали-героя-а-ему-хоть-бы-хны... оба штампа заведомо недостоврены без хорошего обоснуя.

Отчего и почему? Пришло в голову, написал(а), жалко выкинуть. Сцена насилия и три сцены обоснуя этого насилия. Где-то так.

[identity profile] tramarim.livejournal.com 2012-09-24 07:57 pm (UTC)(link)
В данном конкретном тексте звери-обоснуи, ИМХО, таки водятся.

[identity profile] gipsylilya.livejournal.com 2012-09-24 09:51 pm (UTC)(link)
То же, но с цыганским акцентом:
Хорошую Девочку не изнасилуют злодеи, её спасут, а потом будет свадьба, и на свадьбе её изнасилует жених, все будут радоваться и рассматривать, что там у неё из влагалишша на простынку понатекло.

Интересно, что цыгане и те, кто знается с цыганами, очень даже полюбили мой сраный хэппиенд, а в основном же народ устроил шум, что так же нельзя

Теперь-то до меня допёрло, почему :)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-09-24 10:23 pm (UTC)(link)
Да, хэппиэнд тот еще...

[identity profile] volchik-lamyra.livejournal.com 2012-09-25 03:02 am (UTC)(link)
я подумала-подумала... Да, условность для меня важна. От чтения о настоящих истязаниях я испытываю только тоску, горечь, ужас, жалость к жертвам и всякое сокрушение о греховности человека и количестве в мире зла. Какое тут в пень обнуление. А вот читать о том, как герои попали в жопорез и выбрались, помогает встать-пойти-действовать. Именно что "по сравнению с этим, что такое два вскрытия на дню?" Ещё да, эстетическая (и, чего врать? эротическая) компонента много значит. Все понимают, что в реальных пытках нихера красивого нет, но прикрученный к колесу Спайк, сцуко, прекрасен. Но мне кажется, это не всё.
Может, кому и актуально "Меня не искалечили - я правильный мальчик," я не заблуждаюсь на тему собственной смелости, и воспоминания о не таких уж и страшных, in the grand scheme of things, издевательствах меня до сих пор расстраивают. Так что не знаю, не знаю...

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2012-09-25 06:29 am (UTC)(link)
А чего эротического в том же истязании кнутом? Сначала спина превращается во что-то из мясной лавки, потом шрамы.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-09-25 07:12 am (UTC)(link)
ХЗ. Но у многих задница - сексуальный фетиш.

(no subject)

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com - 2012-09-25 07:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-09-25 07:36 (UTC) - Expand

[identity profile] iurest.livejournal.com 2012-11-27 07:44 pm (UTC)(link)
Best Sexual Enhancement 2011 http://weagrow.grcartis.com/

Page 2 of 2