morreth: (красота и интеллект)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2012-09-24 01:11 am

Пытать нельзя насиловать

Тут в комментах возникла (и, к сожалению, пропала) тема об описании физического насилия в нонешнем массолите, особливо фонтастеге.

Началось с обсуждения популярной книги, автор которой, человек добрый и мягкий, как бы совсем уже подвел героиню к ситуации изнасилования, но вовремя спас усилиями других героев. В общем, все как в старой доброй классике приключенческой литературы: героиня может получать от злодея авансы, может на ноготок разминуться с изнасилованием, но ее обязательно спасут.

Мои возражения против такой постановки вопроса сводятся к тому, что это очередной проигрыш шарманки "хороших девочек не насилуют". Данный автор вовсе не имел того в виду, но он имел в виду другое: изнасилование поломало бы героине жизнь, а он, автор, - добрый фей, он героям жизнь не ломает. На этом месте я слегка присела и спросила: но вот у тебя ж тут героев вполне нешуточно пытают, их как - не жалко? На что автор, ничтоже сумняшеся, ответил, что физические страдания закаляют, а душевные - ломают.

Пока я охреневала от такого поворота, пришел Дивов. Он, видно, давно уже пришел, но наблюдал молча, а тут не вынесла душа поэта, благо с "закаляющим" фактором он был знаком не понаслышке. И все заверте...

То есть, автор-то ни в чем не виноват. Он добросовестно изложил предрассудки, бытующие в нашем, к сожалению, пока еще патриархатном обществе, и впитанные что называется, с молоком матери:

- изнасилование - более душевная, нежели физическая травма;
- пытки - более физическая, нежели душевная;
- настоящая женщина никогда не оправится от изнасилования;
- настоящий мужчина перетерпит любую боль, стиснув зубы, и она скатится с него аки роса с листа, после чего он опять пойдет по жизни широкими шагами;

Массовая литература на то и массовая, чтобы удовлетворять запрос на стереотипы. Поэтому сколько ни рассказывай, что ИРЛ пытки и изнасилование переживаются жертвой примерно одинаково, что женщину, ставшую жертвой изнасилования, ломает не "душевная травма", а общество, которое считает ее "социально мертвой", что при хорошем отношении близких и хорошем терапевте переживший пытки или изнасилование может преодолеть психические расстройства, а без терапии и при наплевательском отношении общества выживший в концлагере или пыточной тюрьме будет жить плохо и недолго - сколько все это ни повторяй, массолит все равно пишет и будет писать в духе незабвенной инструкции "Крылова", где героя пытать разрешалось, а героиню насиловать воспрещалось. Существует неписаная конвенция, которая выглядит примерно так:

- писателям нравится отождествлять себя с героем, поэтому героиню нельзя насиловать: кому нужна попользованная женщина?
- писательницам и читательницам нравится отождествлять себя с героиней, поэтому героинь насиловать нельзя: кому нравится отождествлять себя с попользованной женщиной?
- писателям и читателям-мужчинам нравится отождествлять себя с героем, поэтому показывать крутость героя через стойкость во время пыток - это руль.
- писательницам и читательницам-женщинам нравится шликать на голенького связанного героя, поэтому показывать героя во время пыток - это руль.
- некоторым писателям и читателям-мужчинам нравится фапать на голеньких связанных героинь, поэтому иногда и героинь можно пытать, обычно их порют кнутом, это же так эротишно (Чекмаеву привет!)

В последнее время в конвенцию также прорываются слэшеры, которые настаивают на пункте "насиловать героя". В Армадовских сериях женской фантастики они практически прописались, хотя местами еще встречаются очаги сопротивления - авторы "мужской фантастики" стоят насмерть, как под Сталинградом. Умрут, а не пустят врага в задницу своих героев.

Сознательно или бездумно, но большинство следует этой конвенции. И автор наш несколько лукавил, говоря, что просто жалеет героиню - просто есть конвенция, которую лучше не нарушать, чтоб это не сказалось на тиражах. Вопрос: зачем она, эта конвенция, нужна?

Вопрос не праздный: массолит читают, чтобы расслабиться, словами мудрой О"Хуллиган - "обнулиться", а выражаясь учено, по-психологически - снять тревожность. Как может снять тревожность сохранение целомудрия героини в экстремальных условиях, понятно: читательнице приятно получить подтверждение тому, что "правильных женщин не насилуют". Она закрывает книгу с мыслью "я правильная женщина, моя добродетель останется в неприкосновенности". Но вот как может снижать тревожность описание пыток героя?

Тут, я думаю, работает более интересный механизм. В нашей актуальной реальности мужчине трудно устоять против насилия, хотя бы и символического. Приходится "прогибаться под изменчивый мир". И в то же время мужчина находится (как и женщина, впрочем), в ситуации "вилки Мортона": если ты не можешь заработать и прокормить семью - ты не мужик. Но на работе часто приходится прогибаться под желаия начальства или клиентов, а кто прогибается, тот опять-таки не мужик. При этом мужчина должен постоянно участвовать в конкурентной борьбе, а если ее нет - стремиться к ней. Мужик должен любить конкурентность, иначе - не мужик.

Но конкурентность чревата проигрышем, проигрыш - стрессом, выигрыш, кстати, тоже: ведь победителю завидуют. Тревожность постоянно нарастает и нагнетается. Нужно "обнулиться", и тут на помощь приходит массолит.

Каким образом пытки героя помогают читателю "обнулиться"? Очень силен соблазн простого решения: вот человек почитал, в какой жопорез угодил герой, проникся, а потом огляделся вокруг - ба, да мои дела не так уж плохи! Нет, если бы оно было так, народ читал бы не массолит, а блокадные дневники Берргольц или Шаламова. В массолите пытки достаточно условны: например, с героем не делают ничего такого, от чего пришлось бы месяц оправляться. Злодеи заботятся о том, чтобы герой мог встать и навалять им в ближайшие сроки. Но тревожность читателя снижается не тем, герой из жопореза выбрался и всех раскидал - а тем (внимание, ИМХО!), что герой ПОПАЛ в жопорез, но этот жопорез оказался УСЛОВНЫМ. По аналогии с правильными девочками, которых не насилуют, правильных мальчиков пытки не калечат. Ни морально, ни физически. Меня не искалечили - я правильный мальчик.

Жду возражений.

АПД. Да, такое можно прощелкать клювом только с устатку: пытки как заменитель инициационной смерти, Пропп, символическое умерщвление героя, снятие тревожности через символическое умерщвление и возрождение.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-09-24 11:33 pm (UTC)(link)
Ему вроде сначала врезала Дру?
Но в любом случае там изнасилование и рядом не лежало. Она дала ему совершенно добровольно, потому что он ей нравился. А что он оказался херовым любовником - так это еще не изнасилование и даже не попытка оного.
Edited 2012-09-24 23:38 (UTC)
sirmal: (flying)

[personal profile] sirmal 2012-09-24 11:42 pm (UTC)(link)
По памяти:

1. Куделка и Дру остались в библиотеке и занялись сексом
2. Их прервало нападение на особняк, они убежали оба ловить преступника
3. Наутро Дру пришла к Корделии за тестом на беременность, одновременно Куделка пошел к Эйрелу и признался в изнасиловании
4. Эйрел с Куделкой пришли к Корделии, Куделка извинился за изнасилование
5. Дру оскорбилась и размазала его по стенке
6. Корделия объяснила Эйрелу, что Дру по-барраярски отдалась полностью, и оскорбилась, что не оценили не только ее способностей воительницы, но и ее добровольного согласия на все сопутствующие риски
7. Корделия в роли последника выслушала от Куделки очередное (в адрем Дру): "Миледи, мне очень жаль, что я Вас изнасиловал" и перевела его как: "На самом деле он хотел сказать, что ему очень понравилось, и он хотел бы повторить это еще раз, с тобой, и только с тобой". На что Дру ответила, что именно это и хотела услышать.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-09-24 11:48 pm (UTC)(link)
Ну и? Ты сама все прекрасно понимаешь, патриархатная культура, мальчег воспитан в понятиях чсти и все такое. Вот он приходит к Аралу и говорит: сэр, мы в библиотеке трахались с телохранительницей вашей жены.
Ожидамая реакция патриархального мужчины (Арала) - выкинуть шлюху из дома.
Он же не знал, что Арал - не в той степени патриахальный мужчина. Мог ли он подставить Дру?
sirmal: (flying)

[personal profile] sirmal 2012-09-25 12:00 am (UTC)(link)
Не-а, не понимаю:)
Мне представление Корделии, что в пылу страсти они не разговаривали, а после Куделка и предположить не мог, что участие Дру было добровольным, кажется более верным.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-09-25 12:02 am (UTC)(link)
А с каких пор добровольность участия Дру зависит от его предположений? Мне четта казалось, что это зависит только от воли Дру.
sirmal: (flying)

[personal profile] sirmal 2012-09-25 12:08 am (UTC)(link)
А отношение Куделки к случившемуся сексу как изнасилованию - зависило от предположений.
sirmal: (flying)

[personal profile] sirmal 2012-09-25 12:08 am (UTC)(link)
зависело, рррр

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-09-25 12:13 am (UTC)(link)
Извини, но юридическая квалификация изнасилований не интересуется мнением мужчины. Все зависит от одного: хотела ли секса женщина.
sirmal: (flying)

[personal profile] sirmal 2012-09-25 12:17 am (UTC)(link)
А откуда взялась юридическая квалификация?

Давай свернем тему:) А то дискуссия ушла в какие-то дебри.

[identity profile] mona-silan.livejournal.com 2012-09-25 03:39 am (UTC)(link)
У Куделки в голове бинарная патриархальная картина: хорошие девочки занимаются сексом после свадьбы, плохие - до. Если девочка хорошая, но секс до свадьбы был, значит, это случилось против ее воли. Всё. Реальные физические кондиции к этой картине мира отношения не имеют.

С другой стороны, защитить Дру он хотел не столько от Эйрела, сколько от отца и братьев, а они патриархальны по полной программе.

Извиняется он за то, что не дал Дру всего того, что хорошим девочкам положено: долгих ухаживаний, сватовства и венка из флердоранжа (или что у них там маркирует девственность невесты), но не может облечь это в слова, не умеет, приходится вмешаться Корделии.

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2012-09-25 06:22 am (UTC)(link)
Или Куделка врет, чтобы защитить Дру (в патриархальной культуре девушке выгоднее быть изнасилованной, чем отдаться добровольно). Или у него плохо с эмпатией, он не понял, что она сама хочет, проклинает себя за то, что... уступил своей похоти, успокаивается, когда Корделия объясняет, что все было добровольно.
В самых патриархальных культурах не все девушки - образцовые.

[identity profile] mona-silan.livejournal.com 2012-09-25 06:44 am (UTC)(link)
У Ку фатально не хватает опыта отношений хоть каких-нибудь: добропорядочного ухаживания за соседкой дочкой (в кино, на танцы и максимум поцелуй у дверей), связи с вдовушкой постарше, романчиков с легкомысленными девицами, которые крутятся вокруг молодых офицеров. Он себя-то не понимает, где ему понимать еще и Дру. И с телесными сигналами даже собственными у него после ранения и избиения сбои. Но что Дру чувствует себя "неправильной", ловит четко и пытается переключить вину на себя.
sirmal: (flying)

[personal profile] sirmal 2012-09-25 06:54 pm (UTC)(link)
Согласна.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-09-25 07:18 am (UTC)(link)
А как ты отличишь изнасилование от собственно секаса?

Что же до Беттельхайма - ты меня извини, но если писатель не хочет давать читателю порцию жесткача, он просто не должен касаться таких вещей, как плен и рабство. Иначе получаются те самые романчики о прекрасных пиратах, над которыми сама же Громыко иронизирует.
sirmal: (flying)

[personal profile] sirmal 2012-09-25 07:07 pm (UTC)(link)
Я лично, в смысле изнасилование меня? Мной?

Честно говоря, даже тут я вижу серые зоны, когда есть зона отчуждения между "как здорово, что все мы здесь сегодня собрались" и "куда вы меня тащите".

Бывает еще и более-грубый-чем-хотелось партнер, менее-чуткий-чем-хотелось партнер, не-заботящийся-ни-о-ком-кроме-себя партнер.
По идее, достаточно одной фразы/движения, чтобы женщина передумала и захотела собраться и уйти. А процесс (на который она ранее дала согласие/не возражала против развития событий) уже идет. Т.е. сейчас размыта граница между просто плохим сексом и изнасилованием.

Я не могу сформулировать определения, которое обеспечит защиту женщине от начилия и мужчинам от обвинений в насилии. Ну разве что формализовать как-то согласие женщины на секс так, чтобы было очевидно. Так ведь люди не захотят:) И потом, вот дашь ты согласие, а там внезапно последователь ДеСада. И что?

По второму пункту - кому не должен? Чем плохи романы о прекрасных пиратах? Пусть будут.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-09-25 08:09 pm (UTC)(link)
Яся. лично, в смысле изнасилование меня? Мной?


Да кого угодно. Как ты отличаешь изнасилование от просто секаса?

Закон проводит границу по линии согласия женщины. Не была согласна, находилась под газом, была лишена свободы, подвергалась угрозам - изнасилование.

Так ведь люди не захотят:) И потом, вот дашь ты согласие, а там внезапно последователь ДеСада. И что?

Последователь де Сада согласием не интересуется.
sirmal: (flying)

[personal profile] sirmal 2012-09-26 02:13 am (UTC)(link)
Хорошо, просто считают, что оральный секс входит в комплект. И настаивают, без всякого де Сада.
Ну или анальный секс. В общем, технические детали не так важны, как факт, что согласие на секс вообще было, а вот в процессе секса было отозвано.

И любое принуждение к чему-либо превращает секс в изнасилование. Но грань неуловима.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-09-26 05:10 am (UTC)(link)
Принуждение к сексу после того, как согласие было отозвано - изнасилование.
И я не понимаю, каким образом ты все-таки пытаешься подверстать Куделку и Дру к кристально ясной ситуации "Мушкетеров".

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2012-09-25 06:25 am (UTC)(link)
По-моему, должно быть все-таки различие между сознательным насильником и болваном без эмпатии, который не чувствует телесных сигналов.