Президентская программа

[morreth]

Пока что единственное, приходящее в голову - это предельное упрощение уебанской налоговой системы и сокращение штата чиновников-упырей как минимум вдвое.

Но сказать приятную людям глупость легко, а вот выполнить ее - и стоит ли вообще выполнять?

Пока что самым уебанским пунктом нашей налоговой системы мне представляется то, что отчисления в пенсионный фонд или, как сейчас говорят, ЕСВ, берут с РАБОТОДАТЕЛЯ.

Это провоцирует работодателей увольнять сотрудников и плодить армии безработных, переводить на фриланс или на сдельщину, словом, всячески химичить. Причем, чем мельче предприятие, тем сильней оно вынуждено химичить - хотя химичат и такие "киты", как Интерпайп. Реальная собираемость налогов от этого падает, количество социальных выплат растет, потому что люди поумнели и регистрируются как безработные, им капает пособие. Мелкие предприятия, которые при другом раскладе свободно кормили бы 3-4 человека, облегчая государству социальное бремя, закрываются, отягощая его.

Мое мнение: не надо лукавить, надо этот налог брать непосредственно с работника. Его все равно ведь берут с работника, только опосредованно. Давайте уж брать честно. Или вообще его отменить? Лучше собрать до копейки 15% налог на зарплату, чем требовать 37%, а собрать в итоге те же 15 % (потому что остальное спрячут) и половину раздать безработным.

А теперь я слушаю мнение людей, среди которых наверняка есть и поумней, и покомпетентней меня.

Comments

[irien24.livejournal.com]

- надо обязательно отменить НДС (это налог для богатых стран, а у нас самый дискриминационный и коррупционный налог), и ввести процент с оборота (от 1 до 3%)
- пенсионные отчисления все равно нужны, а так же больничные и прочие соц.выплаты, поэтому мне трудно сказать относительно здравого процента ЕСВ

[morreth.livejournal.com]

кагбэ идея такая: собрав 20% со ста человек, мы накормим больше пенсионеров, чем собрав 40% с десяти.

[ilnur.livejournal.com]

и ввести процент с оборота (от 1 до 3%)

А не будет ли это сурово по отношению к областям, где, собственно, добавленная стоимость в масштабах оборота сравнительно мала?

[morreth.livejournal.com]

Например?

[ilnur.livejournal.com]

Всякого рода первичная переработка.

[morreth.livejournal.com]

Но там выигрыш за счет объемов, нет?

[ilnur.livejournal.com]

Тем и живут, да. А разница? Их прибыли при переходе с НДС на налог с оборота убудут сильней, чем у других - просто в процентах. По сути, это все равно что для них непропорционально поднимут НДС. То есть если взять, просто для наглядности, гипотетический предельный случай, то субпроцесс, имеющий ДС ниже налога, станет невозможно совершать отдельно в принципе.

[morreth.livejournal.com]

Соображения приняты.

[ilnur.livejournal.com]

И, кстати, более обобщенно, любой "подпроцесс" имеет добавленную стоимость меньше, чем процесс в целом, естественно. Т.е. если облагается не ДС, а весь оборот, то в целом, насколько я понимаю, фирма А, делающая самостоятельно два последовательных процесса, оказывается, по сумме налогов, в выигрыше по сранению с парой фирм Б и В, каждая из которых делает один из двух этих процессов. Собственно, налог с оборота дает стимул к укрупнению, а вот хорошо ли это - зависит от взглядов делающего, наверное.

[scythean.livejournal.com]

Лучше собрать до копейки 15% налог на зарплату, чем требовать 37%, а собрать в итоге те же 15 % (потому что остальное спрячут) и половину раздать безработным.

Ну не безработным всё-таки. Из них получают пособие тысяч 400, а пенсионеров - 14 миллионов - чуть ли не больше, чем работающих!

[morreth.livejournal.com]

Главная "бочка данаид" - это уход фонда заработной платы в тень. Зарплату нужно вывести "на свет". Я так думаю.

[scythean.livejournal.com]

Здесь причина не только в налогах, но и в трудовом законодательстве. Человека почти невозможно легально уволить - только вытравить голым окладом. :)

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

сделать номальную страховую медицину с прогрессивным налогом на здравоохранение (уходящим напрямую в медицинскую кассу)

[a-burlaka.livejournal.com]

Ну, я бы много чего добавил. Самое основное, на мой взгляд, ослабить контроль государства во всех сферах, ввести систему электронного правительства и проследить, что бы с коррупцией действительно боролись (то есть, взять с полсотни крупных дел и довести их до тюрьмы). ещё нужно передавать власть территориальным громадам и, прежде всего. деньги должны оставаться в регионах. Вот хоть это.

[morreth.livejournal.com]

деньги должны оставаться в регионах

Угу, самый верный способ развалить страну...

[audiart.livejournal.com]

Ну, Италия таким способом развал страны предотвратила. Южный Тироль после 2й мировой очень хотел отделиться, там даже взрывали чего–то по этому поводу. После того, как провинции стали оставлять собранные там налоги, все успокоилось, и сейчас там поддержка северных сепаратистов значительно ниже, чем в соседних Ломбардии и Венето.

[morreth.livejournal.com]

ОК, а прокормят ли себя депрессивные регионы?

[audiart.livejournal.com]

Зависит от того, что с этими регионами делать. Проблема с дотациями из центра в том, что их, во–первых, пилят (сначала в центре, потом в регионе), во–вторых, собственно развитие региона не стимулируют. Типа, зачем его развивать, все равно деньги придут. А вот если для каждого региона определить, чего ему не хватает, чтобы начать кормиться самостоятельно – транспортной инфраструктуры, грантов на развитие экотуризма или чего, – и несколько лет постепенно урезать дотации одновременно концентрируя их на этих секторах – то может и удастся регион реанимировать.
НБ: пенсии и медицина, по–моему, в этой схеме учитываться не должны. Не–накопительные пенсии по–любому перераспределяют между всеми работающими ко всем пенсионерам, а медицина, если она у вас уже не страховая, то по сути все равно госстраховка. Так что если регион совсем реанимации не поддается – ну, значит, судьба у него такая, останутся в нем только старики и обслуживающий их сектор. Глядишь, превратится в общегосударственный дом престарелых.

[irmingard.livejournal.com]

Ну нет, Южный Тироль - это же этнический сепаратизм, не экономический. И давили его всерьез в первую очередь военными методами, причем там не только итальянские спецформирования действовали.

[audiart.livejournal.com]

Местные говорили, что поддержка сепаратистских настроений там резко упала, когда провинции дали автономию, в том числе и фискальную. А во второй половинке региона, Трентино, база для этнического сепаратизма такая же, как в соседних регионах (то есть, по сути, никакая), а поддержка сепаратистов ("Лиги Севера") в разы меньше.

[irmingard.livejournal.com]

Я к тому, что далеко не только налоговые меры государство принимало. Охотно допускаю, что наиболее эффективными оказались как раз они.

[a-burlaka.livejournal.com]

У нас в Украине 22 региона-донора и 5 регионов дотационных. Если бы дело было в этом то многие регионы давным-давно отделились бы, так как централизация выгодна как не странно тем, кто больше всех кричит о разделе. Прежде всего, это две области Донбасса. где главный проедатель государственных денег - Угольная и другая давно не модернизированная промышленность и Львовская область (тут я не знаю, что именно. подозреваю, тоже какие-то предприятия)

[virago-ghost.livejournal.com]

ну его нафиг;
я писала на эту тему с выкладками, с расчетами потерь или приобретений при реформе, со сравнениями систем нашей и других стран, писала три года, читали три калеки;
больше не пишу;
прервать нашу бл.дсую систему - нефиг делать, и провала в бюджете не будет;
исчезнет одно - необходимость в постоянном сером обнале и переводе сомнительных денег в безнал, этот оборот упадет до уровня нормальных стран;
а это значит, что исчезнут взятки, постоянный источник и возможность взяток;
потому наше государство пойдет другим путем;
все остальное - разговоры в пользу бедных, никакого длительного и стабильного интереса у публики не вызывающие; прочтут люди с горем пополам два поста, и забросят тему

[morreth.livejournal.com]

А дай ссылку. Или в почту кинь.

[morreth.livejournal.com]

БТВ. Необходимость в постоянном сером обнале задалбывает мелкий бизнес до крайности, все волком воют, теряя на этом деньги, хотели бы без этого (и наше ОСББ в том числе). Неужели схему, при котором она исчезнет, не поддержат тысячи мелких предпринимателей?

[virago-ghost.livejournal.com]

нет, не поддержат, если для этого надо будет потерять покровительство нынешней власти, в обмен на неясные перспективы власти будущей;
большинство решит не трогать то, что кормит их сейчас, пока ужасно, но работает;

[naiwen.livejournal.com]

Оль, а как ты предлагаешь брать отчисления непосредственно с работника? Чтобы каждый самостоятельно заполнял налоговую декларацию, как на западе? (там, кстати, тоже значительная часть налогов и социальных сборов просто сразу принудительно вычитается из зарплаты-брутто, а полностью оплачивают все сами только всякие предприниматели, фрилансеры и лица свободных профессий). Так не будут у нас люди самостоятельно платить налоги. Сколько не установи - хоть 15%, хоть 40%, но не будут. Будут уклоняться всеми способами. И легко сказать, почему (я предполагаю, что Украина в этом смысле не сильно отличается от России). Вот в Скандинавии налоги составляют до 50% и даже выше - и люди бухтят, кряхтят (конечно, бухтят - они же люди), но платят. Потому что понимают, что за свои деньги они получат реально работающую систему образования, бесплатную медицину, дороги, безопасность и т.д.
А у нас люди понимают так, что свои деньги они уплачивают на очередную дачу и очередной мерседес очередному чиновнику.
И сдвинуть что-то в сознании получится очень и очень нескоро, поскольку это замкнутый круг - даже если вдруг каким-то чудом система завтра перестанет воровать, люди все равно в это еще очень долго не поверят. И поскольку этим - мелким и крупным уклонением от налогов - занимается практически вся страна - то всю страну не посадишь.
Собственно, это и есть одна из самых главных проблем.

[morreth.livejournal.com]

Оль, а как ты предлагаешь брать отчисления непосредственно с работника? Чтобы каждый самостоятельно заполнял налоговую декларацию, как на западе?

Нет, так, как сейчас берут 15% налог с тех, кто работает по трудовому соглашению.

Потому что сейчас смотри какой порядок. Допустим, наше ОСББ начислило зарплату в 1000 грн (цифра условная, чтоб легче было считать). С этого начисления мы сразу же должны отдать государству 370 грн. Еще до того, как эти деньги увидит работник.
Но человеку-то мы обещали выплатить 1000 грн. Чтобы он получил 1000, мы должны начислить ему не 1000 и не 1370, а столько, чтобы после снятия 37 % он получил 1000.
Поле этого государство с него берет еще и 15% подоходный налог, но это уже не печаль работодателя: хотя его тоже выплачивает де-факто предприятие, оно отдает государству 150 грн с денег, уже не входящих в фонд зарплаты, а являющихся кагбэ собственностью работника. То есть, человек на руки получит 850 грн.

[naiwen.livejournal.com]

Механизм расчетов я поняла. Но основную проблему - то, что и работодатели и работники при любых ставках налогов желают любыми путями эти самые налоги минимизировать просто потому, что не верят в то, что их налоги пойдут реально на социальные выплаты, а не в в карман чиновнику - вот эту основную проблему никакие изменения налоговых ставок и механизмов выплат не решают, увы :(

[morreth.livejournal.com]

Апд: вот, нашла в Сети профессиональный расчет:

Пример расчета заработной платы
Для примера рассчитаем заработную плату за январь 2011 года.Заработная плата работника 1000 грн. Есть заявление на применение налоговой социальной льготы.
Начисляем заработную плату за первую половину месяца (аванс), т.е. за дни, отработанные до 15 января.
Предположим, что у предприятия обычный график работы пять дней в неделе.Итак, до 15 числа включительно работник отработал 4, 5, 6, 10, 11, 12, 13, 14 = 8 рабочих дней.
Начисленная заработная плата за 8 отработанных дней составляет: 1000 грн. / 19 (количество рабочих дней в январе) * 8 = 421,05 грн.
Удержание единого социального взноса : 421,05 * 3,6% = 15,16 грн.
421,05 - 15,16 = 405,89 грн. Определяем базу налогообложения налогом на доходы физических лиц .
Налог на доходы физических лиц: 405,89 * 15% = 60,88 грн.
Начисления единого социального взноса: 421,05 * 36,76% = 154,78 грн.
Заработная плата, которую получает работник на руки: 421,05 - 15,16 (единый социальный взнос) - 60,88 (НДФЛ) = 345,01 грн. Выплату осуществляем 16.01.2011 так, как советует Минтруда.
Начисляем заработную плату за вторую половину месяца 31 января за 11 отработанных дней.
Начисленная заработная плата за вторую половину месяца составляет 1000 - 421,05 = 578,95 грн.
Удерживаем единый социальный взнос: 578,95 * 3,6% = 20,84 грн.
578,95 - 20,84 = 558,11 грн. База налогообложения налогом на доходы физических лиц.
Налог на доходы физических лиц (применяем налоговую социальную льготу): (558,11 - 470,5) * 15% = 13,14 грн.
Начисляем единый социальный взнос: 578,95 * 36,76% = 212,82 грн.
Заработная плата за вторую половину месяца, работник получает на руки составляет 578,95 - 20,84 (ЕСВ) - 13,14 (НДФЛ) = 544,97 грн. Выплату осуществляем 01.02.2011 так, как советует Минтруда.

[abax.livejournal.com]

Я, правда, не знаю, как с этим в Украинской республике - в России главная реформа, без которой ничего с места не сдвинется к лучшему, судебная. Нужно менять закон о судоустройстве и УПК. Обеспечить независимость судей от исполнительной вертикали (должность должна быть выборной, пожизненной, неподчиненной никаким председателям судов) и реальное равенство сторон в процессе, уменьшить процессуальную власть судьи. Провести чистку нынешнего корпуса и кампанию реабилитации невинно (без достаточных оснований) осужденных (неплохо их совместить). Ввести цензовые требования - в частности, чтобы судья отработал минимум пять лет адвокатом.

[virago-ghost.livejournal.com]

никакой закон не дает гарантий от нарушений, если применяющие закон находятся во взаимном молчаливом сговоре

[abax.livejournal.com]

Да, конечно. Именно поэтому нужно одновременно менять процессуальный порядок, судоустройство и обновлять персональный состав. Говорят, в Грузии получилось - по крайней мере, с полицией.

[kirill-priv.livejournal.com]

Зависит от смысла акции (выдвижения). Критика? Идеальная программа - у Лучшей партии, которая в Рейкьявике. Рекомендую просто скопировать.
Пропаганда? Её не с долей налогообложения надо начинать. А с образа конечной цели. Он у тебя есть? т. е. есть что сказать граду и миру, кроме янук пудак? Привет.

[morreth.livejournal.com]

Смысл акции показать людям, что выбор возможен не только между тошнотворной влстью и не менее тошнотворной оппозицией. Что реально создать партию, которая будет действительно партией, а не эвфемизмом мафиозного клана. Что реально выдвинуть в президенты человека, который не будет клановой марионеткой. Что если не получится добежать - то получится хоть согреться.

Образ конечной цели - примерно где-то Швеция. С поправкой на родимое разъебайство - ну, может, Австралия.

[kirill-priv.livejournal.com]

Т. е. всё-таки пропаганда. ОК. Швеция создана сильным рабочим движением, ни из какого другого источника она взяться не могла. Смотри, какая программа в Украине может поднять неруководящих наемных работников на борьбу за их права. Или, по крайней мере - призывает их к этому.
Потому что поднять никого ни на что никакая программа сама по себе не может.

[morreth.livejournal.com]

Кирилл, я только что заглянула на сайт "Лучшей партии".

Эти пацаны - гении. Ты тоже.

Сейчс я напишу, хе-хе, политическую программу.