morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2012-08-05 05:23 am

А вот за что я люблю Атоса

Вот за это:

- Д'Артаньян прав, - сказал Атос. - Вот наши три отпускных свидетельства, присланные господином де Тревилем, и вот триста пистолей, данные неизвестно кем. Пойдем умирать, куда нас посылают. Стоит ли жизнь того, чтобы так много спрашивать! Д'Артаньян, я готов идти за тобой.

Держу пари: если бы у вас были такие друзья, половине из вас было начхать, кого они там в молодости на чем и за какое место повесили.

(И кстати, по меньшей мере два человека, которые признались в сильной неприязни к Атосу, на поверку оказались херовыми друзьями. Интуиция мне подсказывает, что тут есть какая-то взаимосвязь.)

АПД: а кстати, годная тема для вброса: что для вас важнее - облико морале друга или то, как далеко он готов зайти, защищая ваши интересы?
Только давайте без вариантов "и то важно, и это" - представим, что у нас жесткий выбор: с одной стороны, нужно влезать по самые помидоры в опасное и сложное мероприятие сродни этой поездке в Англию, с другой - человек, на которого вы собирались всецело положиться, вдруг оказался не соответствующим вашим моральным стандартам. Вдребезги не соответствующим, в мирное время вы бы перестали подавать ему руку, откройся такое обстоятельство. Но оно открылось как раз тогда, когда вам нужно надежное прикрытие со спины, и у вас выбор: отказаться от этого человека и сократить свои шансы на выживание и шансы мероприятия на успех до величины, стремящейся к нулю - но зато сохранить верность принципам; или наоборот, запихать принципы туда, куда солнце не светит и воспользоваться услугами этого человека, сохранив заодно его дружбу.
(вариант использовать его и выбросить потом за неполное моральное соответствие, я надеюсь, никто не рассматривает как приемлемый для себя?)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-08-08 07:07 am (UTC)(link)
Смотри, никто из них - кроме Миледи - не убивал человека в формате "утоплю-ка я его любимую собачку, пусть подрыгается". Это раз. В формате "да морда твоя мне не нравится" они убивали, но убивали только комбатантов - тех, кто сам жил по тому же этосу и готов был убивать в этом формате. Из корыстных соображений - карьера, деньги, почести и проч - Атос вообще не готов убивать, Арамис - с кучей оговорок, Портос и д"Артаньян - только комбатантов, то есть опять же тех, кто сам живет по этим правилам. Смирять свой гнев д"Артаньян по ходу книги учится, Миледи - нет: когда фрустрированы ее потребности, она хочет крови прямщас, и даже во вред себе (сумела бы в истории с д"Артаньяном обратить дело в шутку - сохранила бы в тайне клеймо и насладилась бы потом местью сполна; не убивала бы Констанцию - никто бы за ней и не гнался, и т. д.). д"Артаньян во всей истории с подменой де Варда раскаивается, больше так не делает, Кэт пристраивает к мадам де Шеврез. Миледи ни в одной своей подлости не раскаивается и т. д.

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com 2012-08-08 08:43 am (UTC)(link)
Насчет превратить ЭТО в шутку, я, честно говоря, сам такую идею могу воспринять только как шутку.
Остальное - собачка там была единственная, Констанция, и утопили ее в порядке превышения служебных полномочий. Что таки и было первым перебором по тому счету, по которому они там играли. Вполне стоящим отмщения. Ради карьеры что они готовы и что нет, у них, прямо скажем, неодинаковые стартовые условия, и характер карьеры очень разный.
Слушай, я счас пока уполз, потом еще загляну к вам. Привет.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-08-08 08:54 am (UTC)(link)
Насчет превратить ЭТО в шутку, я, честно говоря, сам такую идею могу воспринять только как шутку.

А какие варианты? Ведь глупо было даже пытаться одолеть его в поединке. Кроме того, ну, зарезала бы она его - труп в спальне, как мило.
Нет, Кирилл, любая женщина, способная работать в модусе "хладнокровная стерва" поступила бы именно так: сначала усыпила бдительность придурка, посмеявшись вместе с ним, а потом спустила на него всех собак.
Но Миледи, способная работать в этом модусе, еще и отягощена психопатией. Если она хочет крови - то подать ей голову на блюде прямщас.


Ради карьеры что они готовы и что нет, у них, прямо скажем, неодинаковые стартовые условия, и характер карьеры очень разный.


Да - она добилась богатства, д"Артаньян до старости жил на одну зарплату (и что удастся налевачить)



[identity profile] kirill-priv.livejournal.com 2012-08-08 05:26 pm (UTC)(link)
Глупо не глупо, это не относится, согласись, к облико морале.

У бабы в том мире вообще одна карьера замуж, а у беглянки из монастыря без гроша спектр возможностей, как бы, специфический. Как бы, заработать баронство методами Партоса она не могла. Характер карьеры - ну она шпион по профессии.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-08-08 09:02 pm (UTC)(link)
Как бы, заработать баронство методами Партоса она не могла. Характер карьеры - ну она шпион по профессии.

Но она заработала баронство - через постель. Можно бы и успокоиться, почивать на пуховых перинах и растить наследника.
Она стала шпионкой не ради денег, а ради адреналинового кайфа.

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com 2012-08-08 10:07 pm (UTC)(link)
Здрасьте. Как бы она стала женой лорда. Для этого надо было прибыть в Англию с личной легендой, вращаться в кругах и соответствовать. Ага, прямо слезши с дерева. Кто бы на это деньги дал, кроме ведомства кардинала. Уж она их нашла или они ее на помойке подобрали...

Вариант по типу с графом де ла Фер не предлагать, его статистическая вероятность ничтожна и для него нужно уникальное стечение обстоятельств. А если бы лорд ее из борделя привел (или из белошвеек), Винтер-новый не относился бы к ней как к лицу своего круга после смерти брата.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-08-08 10:46 pm (UTC)(link)
Для этого надо было прибыть в Англию с личной легендой, вращаться в кругах и соответствовать. Ага, прямо слезши с дерева. Кто бы на это деньги дал, кроме ведомства кардинала. Уж она их нашла или они ее на помойке подобрали...


Зачем кардиналу сопля семнадцати лет без роду-племени?
Нет, на кардинальскую службу она завербовалась, когда ей было что ему предложить. Английские контакты, например.

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com 2012-08-09 07:03 am (UTC)(link)
У нас в стране на каждый лье по сто шпионов Решелье. Думаю, там и не такие в дело годились. А уж дальше вопрос личных способностей.
Я просто вариантов не вижу. Чтобы повторить вриант брака с Атосом, нужно сочетание минимум трех условий
- нужно место, где с ним познакомиться, т. е. очевидно постоянное проживание по соседству, раз одни тусовки они не посещают.
- нужен социальный статус, пусть невысокий, но отличный от плинтуса и не ниже мелкой безденежной дворянки.
- Нужен йопнутый на блаародстве лорд, которому вообще может придти в таких обстоятельствах мысль о законном браке, а не только другие, более естественные мысли. Как способ ловли богатого жениха это никуда не годится, бо гораздо выше вероятность напороться не на графа де ла Фер, а на насильника, который будет считать, что оказал честь, позволив родить ему бастарда. Сам Атос о такой возможности прекрасно знал и впоследствии отдельным пунктом себя ценил за то, что не воспользовался.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-08-09 07:38 am (UTC)(link)
Думаю, что поле Атоса, повертевшись в обществе разик, Миледи уже знала, как там делаются дела, и ловлю жениха поставила целью уже сознательно.
Притвориться дворянкой она могла запросто. Но из-за Атоса (не последний человек был в своей провинции) ей был заказан путь во французский высший свет - наверное, поэтому она и решила пробиваться в Англии, и Шарлотта Бакстон - ее "промежуточное" идентити. Энторнетов ешще не было, пачка поддельных писем с рекомендациями могла ей проложить дорог в компаньонки к даме из общества - ну а там уж сиротка Шарлотта занялась привычным охмуряловом. Заметь, подцепила она на этот раз не наследника графского титула, а младшего сына, не особенно жирный, но вполне годный кусок.

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2012-08-09 08:10 am (UTC)(link)
Вообще-то, судя по миграции титула, ее муж был старшим братом. Ведь она -- вдовствующая баронесса Шеффилд, а в "Трех мушкетерах" бароном называют ее деверя. Двух баронов быть не может -- хотя крайне странно, что при наличии законного (а до конца книги сомневаться в законности будущего Мордаунта у Винтера повода нет) наследника титул перешел не к сыну, а к брату.
Но право Миледи на титул баронессы никто не оспаривает.
(Есть мнение, что Дюма в очередной раз налажал.)