morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2012-08-05 05:23 am

А вот за что я люблю Атоса

Вот за это:

- Д'Артаньян прав, - сказал Атос. - Вот наши три отпускных свидетельства, присланные господином де Тревилем, и вот триста пистолей, данные неизвестно кем. Пойдем умирать, куда нас посылают. Стоит ли жизнь того, чтобы так много спрашивать! Д'Артаньян, я готов идти за тобой.

Держу пари: если бы у вас были такие друзья, половине из вас было начхать, кого они там в молодости на чем и за какое место повесили.

(И кстати, по меньшей мере два человека, которые признались в сильной неприязни к Атосу, на поверку оказались херовыми друзьями. Интуиция мне подсказывает, что тут есть какая-то взаимосвязь.)

АПД: а кстати, годная тема для вброса: что для вас важнее - облико морале друга или то, как далеко он готов зайти, защищая ваши интересы?
Только давайте без вариантов "и то важно, и это" - представим, что у нас жесткий выбор: с одной стороны, нужно влезать по самые помидоры в опасное и сложное мероприятие сродни этой поездке в Англию, с другой - человек, на которого вы собирались всецело положиться, вдруг оказался не соответствующим вашим моральным стандартам. Вдребезги не соответствующим, в мирное время вы бы перестали подавать ему руку, откройся такое обстоятельство. Но оно открылось как раз тогда, когда вам нужно надежное прикрытие со спины, и у вас выбор: отказаться от этого человека и сократить свои шансы на выживание и шансы мероприятия на успех до величины, стремящейся к нулю - но зато сохранить верность принципам; или наоборот, запихать принципы туда, куда солнце не светит и воспользоваться услугами этого человека, сохранив заодно его дружбу.
(вариант использовать его и выбросить потом за неполное моральное соответствие, я надеюсь, никто не рассматривает как приемлемый для себя?)

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com 2012-08-08 06:23 am (UTC)(link)
Иначе говоря, развивая аналогию. Как шляхтич я бы дАртаньяна после определенных его художеств с личным удовольствием зарубил бы шаблей. Скорее, конечно, он бы меня, ибо, вроде, один из первых фехтовальщиков Франции, но я бы с удовольствием попробовал. Как антикардиналисту мне пришлось бы хорошо подумать, прежде чем покуситься на ценного человека моей партии по причинам личного негодования. Ну вот, с Атосом они были связаны, как бы, гораздо теснее.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-08-08 06:32 am (UTC)(link)
Иначе говоря, развивая аналогию. Как шляхтич я бы дАртаньяна после определенных его художеств с личным удовольствием зарубил бы шаблей.

Каких именно?
То есть, я вижу только одну вину: как он повел себя с Кэт.

Как антикардиналисту мне пришлось бы хорошо подумать, прежде чем покуситься на ценного человека моей партии по причинам личного негодования.

Вот чем мне больше нравятся английские обычаи: всегда остается такая опция как простой мордобой.

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com 2012-08-08 06:41 am (UTC)(link)
Способ овладения миледи, включающий, помимо главного, не имеющего названия, еще и гнуснейшую клевету на де Варда, и подставу Кэт. Если бы мне понадобилось сочинить эталонного подлеца, я бы такого не придумал, как Дюма присочинил симпотному парню. Я, наверное, недостаточно испорченный, потому и не великий писатель :)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-08-08 06:54 am (UTC)(link)
Ты понимаешь, миледи ну настолько неприятное создание именно в этой истории, что у них с д"Артаньяном полный взаимозачет, и вменить ему можно только Кэт и клевету на де Варда.
А в остальном - вспомни в каком тоне она писала де Варду. Он ее хоть сколько-нибудь интересовал как человек? Нет, ее интересовало сугубо потрахаться. Ну так д"Артаньян ей это организовал, причем в качестве де Варда доставил так, что она аж трофейный перстень подарила. Потом второй раз доставил уже в качестве себя. Ну, она же именно этого хотела. Ей совершенно без разницы было, кто там на другом конце члена, на что же ей обижаться?

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com 2012-08-08 08:27 am (UTC)(link)
Чего она в действительности хотела мы вынуждены теряться в догадках. Что она не хотела дАртаньяна это вот совершенно точно. Откровенно говоря, я удивлен, что такие вещи надо объяснять женщине, что это хуже изнасилования.

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2012-08-08 08:47 am (UTC)(link)
Вообще-то не совсем так. Во-первых, на тот момент между ними никаких взаимозачетов нету, Миледи ничего дурного гасконцу не сделала, а вот он ее попросту захотел и, поскольку давать она ему не собиралась, вот эдак получил.
Во-вторых, ей было очень даже важно, кто на той стороне члена -- добивалась она именно де Варда.
В-третьих, сам гасконец (и не один он) считает это, по здравому размышлению, мерзостью.

"— Господин д’Артаньян перехватил письма, в которых назначалось свидание, и, переодевшись, явился вместо того, кого ожидали; затем он воспользовался темнотой…
— Это правда, — подтвердил д’Артаньян.
По комнате пробежал легкий ропот.
— Да, я совершил этот дурной поступок. Вы должны были бы прибавить, милостивый государь, если уж вы так беспристрастны, что в то время, когда произошло это событие, мне не было еще двадцати одного года.
— Поступок тем не менее постыдный, — сказал де Вард. — Для совершеннолетнего дворянина такая неделикатность непростительна.
Снова раздался ропот, в котором теперь слышалось удивление и даже сомнение.
— Это была скверная выходка, — согласился д’Артаньян. — Не дожидаясь упреков господина де Варда, я сам горько упрекал себя за нее. С годами я стал рассудительнее и честнее, и я искупил свою вину долгими сожалениями. Обращаюсь к вашему суду, господа. Дело происходило в тысяча шестьсот двадцать шестом году, в такие времена, о которых вы, господа, знаете только по рассказам, — времена, когда любовь была неразборчива в средствах, а совесть не служила, как теперь, источником отрады и мук. Мы были молодыми солдатами, вечно в боях, вечно с обнаженными шпагами. Каждую минуту нам угрожала смерть; война делала нас грубыми, а кардинал заставлял торопиться. Словом, я раскаялся в своем поступке; больше того, я и до сих пор раскаиваюсь в нем, господин де Вард."

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-08-08 09:56 am (UTC)(link)
Ну вот видишь. Раскаивается.
А она хоть раз в чем-нибудь раскаивалась?

Ты вспомни, за что она на него заимела зуб: он НЕ УБИЛ ее деверя. Ах, негодяй какой.
И тем не менее, она привечала д"Артаньяна. Зачем? Она это выбалтывает Кэти: чтоб иметь под рукой, когда кардинал скажет "можно".

Далее, вспомни ее письмо к де Варду - "Вы не ответили на мою первую записку. Что с вами - больны вы или уже забыли о том, какими глазами смотрели на меня на балу у г-жи де Гиз? Вот вам удобный случай, граф! Не упустите его". Вот честно, положа руку на сердце - неужели автора этого письма интересует ОБВМ адресата? По-моему, автора интересут только МПХ адресата. Так МПХ и у гасконца не хуже.

Наконец, что спровоцировало выходку д"Артаньяна, появление в ее постели в качестве де Варда? Вот эти ее слова:

"- И что же вы с ним сделаете, сударыня?
- Что я с ним сделаю?.. Будь спокойна, Кэтти, между этим человеком и
мной есть нечто такое, чего он не знает и сам. Я чуть было не потеряла из-за
него доверия его высокопреосвященства. О, я отомщу ему!
- А я думала, сударыня, что вы его любите.
- Люблю?.. Да я его ненавижу! Болван, который держал жизнь лорда
Винтера в своих руках и не убил его, человек, из-за которого я потеряла
триста тысяч ливров ренты!"

Тут-то наш йуноша и решил, что с таким противником все средства хороши.

И главное - ей не обязательно было быть доброй. Достаточно было относиться к Кэти как к человеку и следить за ее реакциями.


[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2012-08-08 11:11 am (UTC)(link)
А вот кстати фраза про "доверие его высокопреосвященства" -- какая-то полная лажа. С чего бы ей его терять? Данное ей поручение она выполнила с блеском, о чем Ришелье в курсе — добытые ей подвески благополучно прибыли в его руки. Что гасконец пробрался в Англию — ее не колышет, она о нем не знала и не была предупреждена вообще, и это целиком недоработка Рошфора. Историю с Констанцией курирует тот же Рошфор, а не она. Короче, по агентурным делам она никак с юношей не соприкасается — пересечется, собственно, только когда они вмешаются в план по Бэкингэму.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-08-08 11:17 am (UTC)(link)
Ну, может, по итогам тотального успеха операции - т. е. дискредитации королевы - Ришелье собирался дополнительную премию выдать? :)

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com 2012-08-08 05:19 pm (UTC)(link)
Он и раньше всё знал. В те самые двадцать. Реплика на берегу Лиса. Даже изволил извиниться. При очень подходящих обстоятельствах. Наверное, еще себя за это похвалил. Не забыв прежде на этом их "суде" выдвинуть "обвинение", что его подстрекали убить де Варда.

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2012-08-08 11:56 am (UTC)(link)
Слушай, ну это уже звучит как "она же сама этого хотела".
Пусть ее интересовал мпх, но конкретный мпх. Так что изнасилование не отменяется.
При этом оклеветан Де Вард и безобразно подставлена Кэт. По общей сумме действий - некрасиво поступил хороший парень.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-08-08 01:46 pm (UTC)(link)
Но она действительно этого хотела.
Она осталась совершенно довольна и даже подарила перстень.
Да, дк Вард и Кэт - а вот Миледи я решительно отказываюсь считать пострадавшей.

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2012-08-08 02:36 pm (UTC)(link)
Хотела она не его. В общем, пиздюлей заслужил честно.

К слову о моральных стандартах (см. основной пост) - я б с ним дружить не перестала, хоть и считаю виноватым.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-08-08 02:48 pm (UTC)(link)
Я, шохарактерно, тоже - хотя пизддлей бы ему выписала.
На самом деле я так снисходительна к нему, потому что я его понимаю всем сердцем. Ты знаешь, как я отношусь к людям, которые мне в глаза улыбаются, а за глаза поносят. Если бы я была мужчиной и у меня открылась перспектива трахнуть такое существо - я бы дважды не раздумывала.

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2012-08-08 03:10 pm (UTC)(link)
Мне совершенно непонятна идея превращения половых органов в карательные, даже когда я пытаюсь в мужскую шкуру влезть.
Это ж для удовольствия делается, а не для наказания!

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-08-08 03:22 pm (UTC)(link)
Дык - она планирует надо мной расправу, а я за ее счет получу удовльствие.

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com 2012-08-08 06:46 am (UTC)(link)
Не, английский обычай, при всем моем глубоком к нему увжении, тут не катит. По моему счету за это только убить. В смысле, по чести.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-08-08 06:57 am (UTC)(link)
По какой чести?
Если по тогдашней - то Миледи тебе не сестра, не жена и не родственница, де Вард за свои обиды сам спросит, коли захочет, а Кэт - простолюдинка.
Есь еще опция "да просто морда твоя мне не нравится", но право же, ослаблять свою плитическую партию по таким причинам... :)

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com 2012-08-08 08:35 am (UTC)(link)
По такой, что это всем нам шляхтичам бесчестие. Потому что либо все наши понты хоть чего-то стоят, и тогда это происшествие вопиет к небесам. Либо они годятся только на случай когда графу де ля Фер благоугодно потрындеть с юным падаваном том, как говорили действовали воины времен Карла Великого, примеру которых должен следовать каждый настоящий мужчина. Ну и снискать таким образом, вместе с падаваном, славу безупречных рыцарей. Ну как не рыцари, когда такие слова говорят, зашибись.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-08-08 08:57 am (UTC)(link)
По такой, что это всем нам шляхтичам бесчестие.

Э,брат, да тогда придется всему сословию объявлять войну и на 9/10 его выкосить за это самое бесчестие. Потому что господа бла-ародные дворяне такое творили на каждом шагу, что не приведи осьминог.

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com 2012-08-08 05:10 pm (UTC)(link)
Это с ним, с 9/10, относительно скоро и случилось. Ну, в общем, некоторая связь просматривается, да. Ты либо соответствуешь, либо нахер ты нужен.

Но мне предъявляют не вообще всех. И граф де ла Фер это не все. Весь ареол Атоса это что он к концепции, в отличие от всех подряд, якобы серьезно относится. "Зашибись какой благородный" (с) Ингвалл. И читатели, что характерно, в основном верят. Интересно, он юному падавану мозги прочичтить не считал нужным? Чего-то похоже что нет, кроме все бабы суки мы от него по теме решительно ничего не слышим.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-08-08 08:59 pm (UTC)(link)
Мне с моим крестьянским происхждением концепция, сам понимаешь, глубоко чужда. Идея нащот того, что за квартиру можно месяцами не платить, зато если проэбал деньги в карты, то вынь да положь, вызывает во мне смех, и заставляет к мушкетерскому слову "честь" относиться с глумливым хмыканьем.

Так что для меня весь ореол Атоса - именно в том, что он, когда менты приходят за д"Артаньяном, спокойно дает повязать себя, а потом без вопросов едет в Англию.

Что же касается отношений с юным падаваном, то у меня после плотной перечитки возникло впечатление, что он просто считает себя негодным экспертом по женскому вопросу. Ну вроде как да, он бесчестно обошелся с женщиной - но женщина планировала убийство своего деверя руками д"Артаньяна, а потом убийство самого д"Артаньяна. Как тут объяснишь падавану, что с ней все равно надо честно - тем более, что он все уже сделал и поздно пить боржом.

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com 2012-08-08 09:53 pm (UTC)(link)
Обычно он за блаародство нравится. Повязать бы себя дал любой из четверки. Это, безусловно, реальное достоинство. Про без вопросов в Англию, - ну, я скорее согласен с теми комментаторами, кто уже выше усомнился, так ли это правильно.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-08-08 10:51 pm (UTC)(link)
Обычно он за блаародство нравится.

Так вот вопрос - за которое?

Повязать бы себя дал любой из четверки.

Да нет, думаю, Портос бы протупил.

(no subject)

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com - 2012-08-09 06:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-08-09 07:01 (UTC) - Expand

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com 2012-08-08 09:56 pm (UTC)(link)
Вроде бы он считает себя годным экспертом? суки и суки, держись подальше - вот основная мысль, которую я у него усвоил.

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-08-08 22:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com - 2012-08-09 06:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-08-09 07:04 (UTC) - Expand