К вопросу о красоте (Наташа, главным образом тебе, но не только)

[morreth]

В савецкие годы было принято оформлять такие витрины, "Два мира, два образа жизни" - в одной половине дети радостные в школу идут (мир победившего социализма) в другой их ровесники по помойкам шарятся (мир загнивающего капитализма).

Ну вот, свой разговор о красоте начну я с того, что выстрою такую кагбэ витрину из двух постингов.

http://yapritopala.livejournal.com/261745.html
http://avtonomka.livejournal.com/147172.html

Во втором чистая правда, кстати - я это испытала на себе, только вместо поездки в Хургаду мне достался полный завод итальянцев.

И - да, я полностью отдаю себе отчет в том, что перечисленные страны (равно Италия и Греция) - это страны самого что ни на есть ядерного патриархата.

Но штука в том, что ядерный патриархат как раз не нуждается в мифе о красоте. Красоты незаурядной, бьющей в глаза, он даже побаивается (красота - это сила, а женской силы патриархат боится). Ядерный патриархат приветствует неброскую миловидность и видимые признаки здоровья и благосостояния (первым из которых есть умеренная полнота, ключевое слово умеренная - хотя у каждого мужчины свои представления об умеренности), а также "умение себя подать" (вот почему серенады поются русским женщинам: они не пренебрегают косметикой и одеждой, подчеркивающей преимущества фигуры и лица и скрывающей недостатки). Ядерно-патриархатный мужчина не заинтересован в мифе о красоте, чтобы контролировать женскую сексуальность - он намерен контролировать ее другими способами (именно импоэтому слушать комплименты можно сколько влезет, а вот замуж идти не стоит).

Я нарочно упираю именно на культуры ядерного патриархата, чтоб сильней подчеркнуть: миф о красоте не есть чем-то древним, существующим испокон веков, что якобы разрушают злобные феминистки. Ядерный патриархат без него превосходно обходится. Он появляется тогда, когда патриархат уже трещит и сыплется, и контроль над женщиной через навязанные представления о красоте остается чуть ли не единственной формой контроля.

Ядерно-патриархатные мачо Греции, Египта и Италии прекрасно понимают, что шанса "ябывдуть" фотомодели из рекламного ролика у них - ноль целых, хрен десятых. Поэтому свои усилия они расточают на реальных женщин - да, с целлюлитом, вторым подбородком и обвисшими после родов сиськами, представьте себе! - и эти усилия вознаграждаются. Девять откажут, десятая даст. А что у нее целлюлит - так ведь и наша бородатая сирена уже не Аполлон. Зато у бородатой сирены есть нерегулярный бесплатный секс, а у мечтателя с небритыми подмышками - нет. Потому что бородатая сирена ставит перед собой реальную цель, а прыщавому мечтателю подавай непременно модель с экрана, да еще и не в ее природном состоянии а-натюрель, а гримированную, отснятую в нужном освещении и отрендеренную на компьютере.

Миф о красоте состоит в том, что каждому мужчине внушают мысль о том, что он достоин именно фотомодели. Причем не реальной фотомодели, а вот этого вот идеального создания, у которого даже пор на коже нет. Как только этот ангел нарисуется на горизонте, мужчина все бросит и помчится к ней в распростертые объятия. А пока он окружен всякими там чудовищами с целлюлитом, он и не подумает помыться или вывести прыщи. Еще чего. Недостойны.

Ну, сиди жди свою фотомодель. Чудовище с целлюлитом поедет в Хургаду, где, сойдя с трапа, волшебным образом, пальцем не шевельнув, обернется красавицей, вслед которой гудят клаксоны и восхищенно цокают языки. И поверьте, прекрасно проведет там время. А немытый пузатый красавец будет дрочить на телеэкран в ожидании, когда нимфа оттуда снизойдет на него.

Миф о красоте - это "ты должна изменить себя ради меня так-то и так-то и совершить невозможное в борьбе с годами и килограммами, и тогда я тебя, так и быть, благосклонно оценю и позволю доставить мне сексуальное наслаждение". И что вы себе думаете, женщины совершают невозможное - оперируют груди, губы, жопы, потеют в спортзалах и морят себя голодом, разоряются на косметику, которая маскирует поры... Они хотят "всего лишь выглядеть красиво"? Красота в глазах смотрящего, это тебе подтвердит любая бородатая сирена с Кипра или Капри. Красота многообразна. Красота, наконец, не нуждается в фотошопе и рендеринге. Если ты можешь вдуть только женщине с плаката - значит, ты не можешь вдуть никому. У палки два конца, и механизм контроля над женской сексуальностью неизбежно бьет по самим мужчинам, это заметили еще персы в анекдоте о Ходже Насреддине, который искал идеальную женщину. Он ее нашел, но был отвергнут: она искала идеального мужчину. Сегодняшний Насреддин в еще худшем положении: его идеал существует лишь в цифровом мире.

Миф о красоте создан с тем, чтобы любую женщину можно было в любой момент сравнить с этим идеалом и оплевать как не выдержавшую сравнения. Чем и занимаются горе-Парисы из первого постинга. А их возможные жены и потенциальные любовницы летят в Хургаду, на курс мачотерапии.

Наташа, ты находишь это положение дел здоровым?

Comments

[nasse.livejournal.com]

Спасибо. А то мне уже начало казаться, что у меня крыша едет. А она давно поехала, и не у меня...

[arnaut-katalan.livejournal.com]

***Миф о красоте состоит в том, что каждому мужчине внушают мысль о том, что он достоин именно фотомодели.

...а каждой девочке - что она достойна принца на белом коне.

[morreth.livejournal.com]

дададад, с каждого рекламного плаката на нам смотрит именно принц и именно на белом

[nasse.livejournal.com]

Ебабельность для женщин более весомый критерий, чем для мужков.
Мужик прекрасен уже наличием МПХ, а женщина должна стараться, чтобы ей достался хотя бы козел на запоре.

[tay-ka.livejournal.com]

Я прожила год на Кипре, и меня дико бесило это повышенное внимание, возможно, у итальянцев это как-то интеллигентнее выражается, но меня раздражали эти маслянистые взгляды и то, что невозможно назначить мужу встречу на улице -- стоит прийти раньше и принимают за проститутку, вне зависимости от того, насколько скромна одежда. Муж стал всегда заходить за мной домой.
Отсутствие такого внимания дома было даже приятно.

[morreth.livejournal.com]

Ну, цо занадто, то нездраво.

[earlen.livejournal.com]

Согласна с оценкой патриахата как модели, которая лучше "утилизирует" женщину - действительно достаточно миловидности и здоровья, чтобы найти партнера, и скромности , хозяйственности и фертильности, чтобы его удержать.

[igdrazil.livejournal.com]

Дуже гарна спекуляція. Так-так, спекуляція, бо оце от "Ядерно-патриархатные мачо Греции, Египта и Италии прекрасно понимают, что шанса "ябывдуть" фотомодели из рекламного ролика у них - ноль целых, хрен десятых" вірне і для тих країн де як Ви пишете "контроль над женщиной через навязанные представления о красоте остается чуть ли не единственной формой контроля". Я бачив витяжку з соціологічних досліджень на цю тему в країнах Західної Європи - абсолютна більшість чоловіків прекрасно усвідомлює різницю між ідеальною картинкою і реальним життям. І в нормі ніхто ніяких гламурних принцес не чекає. Фотомоделі в чоловічих журналах не означають, що тільки такі жінки цікавлять чоловіків які їх читають, так само як популярність бойовиків не означає, що конфлікти в реальному житті глядачі розв'язують за допомогою куль та кулаків. Хоча помріяти про таке хочеться.

[morreth.livejournal.com]

Але наявність чоловіків, які звинувачують авторку посту 1 у тому, що вона ЗАЗДРИТЬ жінкам, на яких ті двоє звернули ХОЧ ЯКУСЬ увагу - це реальність, надана нам у відчуттях. Ці чоловіки залишили досить агресивних коментів. Не далі як на тому тижні я сама зіткнулася зі спробами (дурнуватими, але реальними) поцькувати мене та моїх знайомих тим, що ми, мовляв, "страшні", і нас нібито ніхто не хоче.

Тобто, модель світосприйняття, згідно з якою жінка пересічної зовнішньості вже є "страшною" - вона існує, вона тут, ми з нею зіткаємося повсякденно.

[aka-author.livejournal.com]

*** А немытый пузатый красавец будет дрочить на телеэкран в ожидании, когда нимфа оттуда снизойдет на него. ***

Это как раз вполне разумный вариант. Реальные отношения, как правило, довольно обременительны для обеих сторон. Чем больше мужчин будет осознанно или неосознанно выбирать эту модель поведения, тем лучше.

[morreth.livejournal.com]

Ух ты. Интересная точка зрения.

[shean.livejournal.com]

да-да)))))))))

[emelushka.livejournal.com]

У меня есть ощущение, что в махровом патриархате имеетзначение жесткая регламентированность секса для женщин, которая другим концом бьет и по мужчинам. Легально регулярный секс только в браке. а если до женитьбы нос не дорос или денег нет семью содержать, то остаются только проститутки (которых тоже куда меньше, чем в "раскрепощенных" странах, потому что опасней этим заниматься) и иностранки. Вот и обхаживают всех подряд, глядишь, с кем-то и получится.

[morreth.livejournal.com]

Ну, в Греции и Италии это не так. Однако же.

[nemka.livejournal.com]

Хм, а в Германии определенно меньше пристают, чем в России. Вернее, пристают в основном иностранцы с юга.
Хотя может быть, везде больше пристают к женщинам хоть чуть-чуть экзотического вида, чем к своим привычным.

[estera.livejournal.com]

Наташа, ты находишь это положение дел здоровым?

Какое положение дел? Что есть дураки и дуры? Как говорится, в России есть две беды: с одной борются при помощи асфальтового катка, а другая - дороги. Разрушительные дискурсы не падают с неба, они подпитываются людьми - их дуростью, зашоренностью, несамостоятельностью, потребительским отношением к близким или привычкой мелко жульничать. Быть или не быть таким, а также иметь или не иметь дел с такими, человек выбирает сам, а не дискурс за него.

[estera.livejournal.com]

И, главное, в отличие от стран с реальным патриархатом (диктат родителей в семье, не позволяющий получать полноценное образование, и, как следствие, доступность для женщин далеко не всех профессий), в наших палестинах выбирать действительно можно.

[capanja.livejournal.com]

...а ещё рекламой и пропагандой. *Что ж масштаб бедствия так велик..?*

[estellgreydaw.livejournal.com]

в съемной квартире мы тут почитали забытый кем-то журнальчик "Космо". Вот где жуть... Миф о красоте там сочится из каждой буковки, в дистиллированном виде. Аж омерзение берёт.

[tak-the-ape.livejournal.com]

Вставлю-ка свои пять копеек.
Тут уже говорили о том, что итальянцам быть галантным предписывает шаблон поведения. Так вот, мне кажется, что у нас не то что шаблона - у нас в культуре просто нет общепринятой, приемлемой культурно формы мужской галантности. Потерялась где-то в прошлом столетии и пока не восстановилась.
Ежегодное позорище восьмого марта - сколько мужчин не могут даже красиво подарить цветы...
Нет "традиционной" формы для комплимента женщине за привлекательность и нет традиции эти комплименты делать. Я по себе замечал: даря жене цветы, мысленно скатываюсь в образ книжных персонажей из какого-то девятнадцатого века - потому что совсем непонятно, как их подарить, оставаясь простым русским инженегром двадцать первого. :)

Кейт Фокс: Наблюдая за англичанами. Скрытые правила по

[nhura.livejournal.com]

http://lib.rus.ec/b/202576/read#t78
Глава Правила мужского общения и ритуал наблюдения за женщинами

Пусть англичанин-мужчина не завзятый сердцеед и не умеет красиво ухаживать за женщинами, но когда дело доходит до дружеского общения с другими мужчинами, здесь он в своей стихии. Я веду речь не о гомосексуальности, подавляемой или очевидной, а об универсальной человеческой практике мужского общения — способности мужчин устанавливать тесные дружеские отношения и союзы с другими мужчинами. Уже говорилось, что мужчинам столь же необходимо общение с себе подобными, как необходима сексуальная близость с женщинами. В случае со среднестатистическим англичанином эта потребность, пожалуй, еще сильнее. Даже самый образцовый гетеросексуал, у которого все в порядке с половым влечением, должен показать, что он отдает предпочтение обществу мужчин. И это вовсе не признак того, что все англичане-мужчины в душе гомосексуалисты. Если уж на то пошло, мужчины нетрадиционной сексуальной ориентации в обществе женщин чувствуют себя более непринужденно и получают от общества женщин больше удовольствия. Однако следует сказать, что многие английские ритуалы мужского общения направлены на то, чтобы мужчины могли доказывать свою мужественность и гетеросексуальность.

В первую очередь следует упомянуть ритуал «наблюдения за женщинами». Это английская версия освященного веками и, пожалуй, универсального мужского времяпрепровождения, в процессе которого мужчины обмениваются мнениями о физической привлекательности проходящих мимо женщин. Разновидности данного ритуала можно наблюдать — если, конечно, вам это интересно — практически во всех пабах, барах, кафе, ночных клубах или на улице. Английский вариант, как вы, должно быть, уже догадались, исполняется на кодовом языке. Очень мало ритуальных фраз понятны без толкования, однако расшифровать их нетрудно, к тому же большинство этих шаблонных выражений можно разделить на две простые категории: одобрение (если женщина привлекательна) и неодобрение (если женщина непривлекательна).

Самая английская и по-английски замысловатая из таких реплик — моя любимая: «Don't fancy yours much!» («Твоя мне не очень нравится!») Это — стандартный комментарий в отношении любой пары женщин, одна из которых, по мнению говорящего, менее привлекательна, чем вторая. Данной фразой говорящий не только демонстрирует свою способность отличать красивых женщин от некрасивых (и здоровый мужской интерес к привлекательным женщинам), но еще и «предъявляет права» на более желанную из двух женщин, обозначая менее миловидную словом «yours» («твоя»). Формально реплика «Твоя мне не очень нравится!» используется как комментарий в отношении пары женщин, но нередко мужчина употребляет это выражение, чтобы обратить внимание своего приятеля на непривлекательность проходящей мимо женщины, независимо от того, сопровождает ли ее более симпатичная женщина. Однажды в пабе в Бирмингеме я услышала и записала следующий диалог.

1-й мужчина (глядя на входящую в паб группу из четырех женщин): «Твоя мне не очень нравится!»

2-й мужчина (оборачиваясь к женщинам и озадаченно морща лоб): «Э… Это которая?»

1-й мужчина (со смехом): «Неважно, приятель. Выбирай любую: они все твои!»

2-й мужчина (смеется, но не очень весело; вид у него несколько смущенный, он посрамлен.)

[nhura.livejournal.com]

Другая загадочная английская фраза из ритуала наблюдения за женщинами, на этот раз из разряда «одобряющих» — «Not many of those to the pound!» («Не меньше фунта!»). Данный комментарий относится к размеру груди женщины, привлекшей внимание мужчин, и подразумевает, что грудь у нее очень большая. В данном случае «pound» — это мера веса, а не фунт стерлингов, и тогда фраза буквально означает, что такие груди не чета фруктам, их много не положишь на чашу весов, которую уравновешивает гиря массой в один фунт. На самом деле это преуменьшение, поскольку большая грудь наверняка весит больше фунта, но мы не будем вдаваться в математические подробности. Как бы то ни было, это благосклонное суждение: англичане-мужчины любят женщин с большой грудью, и даже те из них, кто втайне отдает предпочтение маленькой груди, считают своим долгом выразить одобрение. Комментарий «Не меньше фунта!» зачастую сопровождается жестом: держа руки перед грудью, говорящий словно взвешивает в руках тяжелые предметы, перемещая вверх-вниз обращенные вверх ладони с чуть согнутыми пальцами. Вот еще один диалог, на этот раз подслушанный в лондонском пабе. Возможно, вы сочтете, что я пересказываю театральную сценку, но я клянусь, что это пример из жизни.

1-й мужчина (о сидящей неподалеку пышногрудой женщине): «Ни фига себе! Ты только глянь! Никак не меньше фунта, да?»

2-й мужчина: «Тсс! Думай, что говоришь, приятель. Теперь так говорить запрещено».

1-й мужчина: «Что? Иди ты куда подальше со своей феминистской политкорректностью! Как хочу, так и говорю про женские сиськи!»

2-й мужчина: «Размечтался! Запрет наложили не феминисты, а Палата мер и весов. Фунты мы больше не используем, у нас теперь метрическая система. Нужно говорить «килограммы»!

Судя по самодовольному выражению лица второго мужчины, тот, вероятно, воображал себя комедийным актером и только и ждал удобного случая, чтобы озвучить на людях придуманную им остроту. Правда, он сам испортил впечатление, расхохотавшись над собственной шуткой, и сквозь смех добавил: «Хе, хе… Брюссель ввел новые правила, забыл, что ли? Мы теперь говорим: «Не меньше кило! Понял? Кило!»

«I would!» («Я бы не прочь!») — более распространенное выражение одобрения, подразумевающее, что говорящий был бы не прочь переспать с женщиной, обратившей на себя внимание. «Definitely a ten-pinter!» («Пинт десять, не меньше!») — уничижительное замечание, означающее, что говорящему нужно выпить не меньше десяти пинт пива, то есть напиться, прежде чем хотя бы подумать о том, чтобы вступить в сексуальную связь с данной женщиной. Когда двое или группа англичан-мужчин, искоса поглядывая на находящуюся рядом или проходящую мимо женщину, выкрикивают «шесть», «четыре», «два», «семь» и т. д., это вряд ли означает, что они оценивают ее внешность по десятибалльной шкале, — скорей всего прикидывают, сколько пинт пива им придется выпить для того, чтобы решиться на физическую близость с ней. И неважно, что женщины, как правило, даже не замечают этих судей-самозванцев. Ритуал наблюдения за женщинами — это демонстрация мужской бравады в мужской компании, игра на мужскую публику. По молчаливой договоренности любители наблюдать за женщинами никогда не ставят под сомнение способность друг друга «снять» приглянувшуюся им женщину, и этот коллективный самообман способствует укреплению социальных связей между ними.

[nhura.livejournal.com]

Я привела эту длинную цитату, которая не влезла в 1 ответ, потому, что она объясняет, что критика проходящих мимо женщин вообще имеет очень мало отношения именно к женщинам. Это такая мужская писькомерка.

[nataly-hill.livejournal.com]

Ой. Ты написала для меня целый постинг - а я в этот момент не смотрела ленту и его не прочла. :-(((

Если тебе интересно мое мнение - нет, я не нахожу такое положение дел здоровым. Но самым нездоровым элементом этого положения дел представляется мне какая-то безумная зацикленность женщин на том, что думают о них и как их воспринимают мужчины.
Причем не любимый человек, не предмет вожделения, даже не конкретная "целевая аудитория", на которую необходимо (по работе, например) производить определенное впечатление - а просто какие-то неведомые хмыри, которых сами же эти женщины обзывают прыщавыми дрищами и всячески презирают.
Ну... да, наверное, у кого-то есть такая проблема. Наверное, для кого-то это очень серьезно - настолько, что бедняжки идут под нож хирурга и вообще как только не изощряются, чтобы стать точной копией картинки из журнала, и чтобы какой-нибудь абстрактный прыщавый дрищ сказал о них: "О, вот этой ябывдул!"
Но мне очень сложно поставить себя на их место.

Мое тело - именно мое. И ничье больше. Мои отношения с ним (небезоблачные, надо сказать) касаются только меня и его. Чужое мнение здесь играет ту же роль, что и зеркало; полезно иногда с ним сверяться, но оно - не оракул. И первично не то, как выглядишь, а то, как себя ощущаешь.
У тебя в комментах кто-то спросил, как я определяю, толстая я или нет. Там коммент был скрыт, и я не могла ответить. Блин, люди совсем обалдели уже, не могут сами, без помощи глянцевой литературы, определить, как они себя чувствуют и что с ними происходит?! Объясняю на пальцах: когда идешь по улице и чувствуешь, что идти как-то тяжеловато, потеешь сильнее, чем предполагает погода, что ты сама какая-то тяжелая, вялая и неповоротливая, что по лестнице подниматься в последнее время стало сложно, что на животе, попе и бедрах что-то лишнее висит и трясется - есть большой шанс, что это трясется лишний жир. Для проверки стоит раздеться и ощупать себя: если в соответствующих местах обнаруживаешь что-то дряблое, студенистое, висячее, трясущееся, да еще иногда и какими-то буграми - сто пудов, это именно он. Можно и в зеркало посмотреть, но не обязательно, это ничего принципиально не добавляет к общей картине.
Если ничего этого нет, если ты чувствуешь себя сильной, ловкой, подтянутой, бодро и с удовольствием идешь быстрым шагом, по лестнице взбегаешь бегом, и ниже бюстгальтера ничего не висит и не трясется - значит, ты не толстая.
Вот и все.
При чем здесь какие-то мужчины?
Конкретный мужчина (как и картинка в журнале) может стать мощным мотиватором - в случае, если чувствуешь себя явно не лучшим образом, понимаешь, что надо это менять, но уныние и недостаток энергии не дают сделать рывок, и нужен какой-то толчок извне. В этом смысле и мужчины, и журналы бывают очень полезны.
Но впадать в какую-то зависимость от них, страдать и мучиться от того, что ты не похожа на фотомодель (так я и не фотомодель, с чего мне быть на нее похожей?), или от того, что какой-то неведомый хмырь где-то в интернете считает тебя некрасивой... Ну и пусть считает на здоровье. Ты что, смертельно в него влюблена и готова умереть за его улыбку? Явно нет. Он тебе даже не нравится. Так, может, и слава богу, что он не обременяет тебя своим вниманием?
Вот как-то так.

[nataly-hill.livejournal.com]

Так что, по-моему, решение проблемы не в том, чтобы запретить фотошоп или там в обязательном порядке на одно изображение красивой и холеной женщины публиковать три изображения некрасивых и неухоженных, чтобы нейтрализовать "вредные мифы" - а просто в том, чтобы женщины уважали себя и умели разбираться, что им нужно, а что нет.
Поскольку сейчас женщины обычно не сидят взаперти, и соответствующая литература, консультации специалистов и т.д. им доступны, то нет проблемы этому научиться. Было бы желание.

А в журналах, в кино и т.д. все-таки предпочитаю смотреть на красивых людей, пусть и нереалистичных, и приукрашенных. Потому что обыкновенных сереньких физиономий хватает и в жизни, пусть хоть на глянцевых картинках будет что-то яркое и необычное. Это же развлечение. Ты же не обличаешь боевики за то, что они дают нереалистичное представление о драках, или большой спорт - за то, что большинству людей не под силу ставить рекорды.

[the-third-way.livejournal.com]

ага, старым, жирным, волосатым феминисткам не нравится, что европейские мужчины предпочитают им юных, стройных и красивых девушек. И поэтому они решили переформатировать общество под свои запросы. Не получится. Социобиология, ничего личного.

[nataly-hill.livejournal.com]

Вот уж не ожидала, что пламенный сторонник размножения кинется защищать тот медиа-образ, о котором идет речь - образ женщины, по определению бездетной - от тех, кто считает, что не следует объявлять некрасивыми женщин, физиологически лучше приспособленных к деторождению и даже переживших несколько родов. :-)
Или ты просто на слово "феминистка" реагируешь так остро, что полностью перестаешь воспринимать смысл текста?

И тем более не ожидала, что ты используешь данную мною ссылку для того, чтобы немедленно перейти на личности и накинуться на автора с личными оскорблениями. :-((
Мне казалось, русский националист, ученый, мыслитель, выразитель и стойкий защитник правоконсервативных идей, и т.д. - все-таки должен быть несколько меньше похож на негра из Гарлема. :-(((