![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
О Джордано Бруно, мученике за свободу мысли
"Выступив борцом против средневекового варварства и темных сторон современного ему католицизма, Бруно был убежден, что во всем этом виноваты евреи, так как они, по его мнению, привили европейским народам нетерпимость и другие дурные стороны своего характера и свое ограниченное миросозерцание. Отсюда ненависть Бруно к семитизму вообще, которая в дальнейшей истории мысли, как бы по наследству, передается Шопенгауэру и Дюрингу. Известно, например, что Шопенгауэр называл магометанство самым отвратительным из всех семитических верований. Но Бруно едва ли не превосходит его резкостью своих отзывов о семитах. Жестокая суровость еврейских уголовных законов, послужившая печальным образцом для магометанского, а отчасти и средневекового европейского законодательства, объясняется, по уверению Бруно, злым характером евреев. Закон, возлагавший ответственность на невинных детей за ошибки их отцов, мог исходить, по его словам, только от такой человеконенавистнической расы, как еврейская, заслуживавшая быть истребленной раньше, чем она появилась на свет. Но что хуже всего в евреях - это их высокомерие. Они всегда были продажным, необщительным, невыносимым для других рас народом, который всех ненавидел и в свою очередь всеми был презираем. Если нет зла или порока, которому евреи не были бы причастны, то нет и ничего хорошего или достославного, чего бы они сами не приписывали себе. Бруно неустанно оплакивает зло, от которого человечество страдает с тех пор, как семитизм внес утонченную злобу вместо прежнего неведения античных народов, а стремление к истине и добру заменил лицемерием и ложью, невежеством и нетерпимостью. По мнению Бруно, египтяне были не только носителями первоначальной культуры, но и учителями греков, римлян, так же как и евреев. Они почитали животных не как таковых, то есть не как простые объекты природы, а скорее как живые символы деятельного, проникающего всю природу божества. Люди поклонялись этому божеству и любили его за его бесчисленные благодеяния, рассеянные всюду - в воздухе, реках, морях и на земле. Поэтому, если и существовало почитание крокодилов, петухов, репы и лука, то Бруно объясняет это явление лишь тем, что в данном случае поклонялись, собственно, не этим вещам, а божеству, проявлявшемуся в них. Евреи отчасти переняли египетский культ, но, не будучи в состоянии понять его внутренний, идеальный смысл, обратили его в простой, лишенный всякой идеи фетишизм. Разве это не был заимствованный из Египта фетишизм, спрашивает Бурно, когда евреи, блуждая по пустыне, преклоняли свои колена перед золотым тельцом или простирали руки к медному змею? Свою склонность к фетишизму они, как утверждает Бруно, передали европейским народам, и потому теперь везде царит грубое невежество, варварство и фанатизм. Минерва у Бруно сожалеет о том, до чего низко пало человечество с тех пор, как люди стали руководствоваться в жизни двоякого рода нравственностью: одна служит основанием для общения между единоверцами, другая, собственно освобождающая от всяких элементарных требований морали, рекомендуется в отношениях с людьми иных исповеданий".
Взято отсюда:
http://www.ssga.ru/erudites_info/peoples/ychenie/bruno/03.html
Надя не может простить Католической Церкви гибели человека, который считал, что Надя, еврейка, должна быть истреблена раньше, чем появилась на свет. Ненавистница нацизма обвиняет Церковь в гибели предтечи нацизма.
Это было бы смешно, если бы не было так грустно.
Взято отсюда:
http://www.ssga.ru/erudites_info/peoples/ychenie/bruno/03.html
Надя не может простить Католической Церкви гибели человека, который считал, что Надя, еврейка, должна быть истреблена раньше, чем появилась на свет. Ненавистница нацизма обвиняет Церковь в гибели предтечи нацизма.
Это было бы смешно, если бы не было так грустно.
Re: Юрий, что за херня?1
Я имел в виду под этим отсутствия четкого, если хотите, "табу" на определенные действия.
Ну хотя бы заповеди "не убий" без всевозможных оговорок, ее выхолащивающих - к сарказму атеистов.
В какой-то мере, подобием такого "табу" является уже упоминавшийся запрет на пролитие крови хотя бы для священнослужителей.
То есть - если ты пролил кровь - можно найти тысячи обьяснений, но из сана тебя, скорее всего, извергнут.
Если даже не извергнут - то это будет выглядеть "икономией", прощением - но не подобающими действиями.
**А где гарантия, что завтра не будет ядерной войны? Кто я такая, чтобы раздавать гарантии?**
ВНУТРИ Католической Церкви, Вы, Ольга, если хотите, ради смирения, можете считать и определять себя "червем, а не человеком" :-))
Но ВНЕ Ее, Вы - "соборная частица Церкви", которую Господь через пастырей и учителей Ее наделил определенными (как по мне - весьма незаурядными :-) ) талантами в богословии.
В силу чего - Вы имеете не только право, но и обязанность перед Богом и Своей Церковью быть Ее полномочным представителем до тех пор, пока Вас не "сменят" на этом "посту" кем то более репрезентативным :-)
Что, как мне кажется, вряд ли произойдет в "ареале" Вашего публицистического "обитания" вплоть до Второго Славного Пришествия Христова :-)))
Если уж Святой Престол единицы священников по разным причинам из "местных кадров" ПОЧТИ не может в СНГ подготовить - когда до миссионеров-священников очередь дойдет?..
В своей время в ВСЦ шла дискуссия по поводу понятия "преемственность".
В конце концов, участники пришли к выводу о наличии "иерархической преемственности" (то, что у нас принято называть - "апостольской") и "апостольской" - в смысле призвания к проповеди ЛЮБОГО христианина, как ученика Христова.
Опора на 2Пет. "Вы род избранный, царственное священство" и далее по тексту.
Но, отчасти Вы правы - 100% гарантии может давать только Господь Бог.:-)
И то - по отношению к неодушевленной природе - человек своей свободой вносит коррективы ( не всегда хорошие :( ) в Божественный Замысел.
Однако Вы можете дать ЛИЧНЫЕ гарантии СДЕЛАТЬ ВСЕ от себя зависящее, чтобы тех или иных отрицательных действий не произошло.
**А что, у католиков есть какой-то догмат или теологумен "О допустимости пыток"? А ну-ка покажите-ка мне соответствующее место в Катехизисе.**
В Катехизисах, обычно, не обсуждаются "теологумены" - это удел даже не столько учебников, сколько трудов по Догматическому Богословию, Патрологии и Истории Церкви :-))
Но в случае с инквизицией есть ИСТОРИЧЕСКИЙ ПРЕЦЕДЕНТ ее применения для подавления религиозной свободы.
Насколько я понимаю, сотрудников этого органа от Причастия на момент выполнения служебных обязанностей не отлучали, более того - саму службу и методы ее работы организовали на высшем церковном уровне.
Следовательно - богословское обоснование было.
Хотя бы в виде допущения возможности "борьбы за спасение человеческой души" ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ.
Ввиду этого лично меня (думаю, что не только меня :-) ) обрадовали бы богословские гарантии относительно того, что ЛЮБАЯ ЦЕНА в таком вопросе неуместна.
А еще я был бы Вам благодарен за рекомендацию наиболее толкового Катлического Катехизиса в Сети :-))
Юрий, у меня колоссающая просьба
Заранее благодарна.
***Я имел в виду под этим отсутствия четкого, если хотите, "табу" на определенные действия.
Ну хотя бы заповеди "не убий" без всевозможных оговорок, ее выхолащивающих - к сарказму атеистов***
Без оговорок - это к Князю. А мой любимый персонаж - Генерал.
***В силу чего - Вы имеете не только право, но и обязанность перед Богом и Своей Церковью быть Ее полномочным представителем до тех пор, пока Вас не "сменят" на этом "посту" кем то более репрезентативным***
Юрий, я повторяю десять раз и снова - никаких гарантий от имени Церкви я раздавать не могу. Уповаю, конечно, всей душой на то, что мы не вернемся в средневековье - но гарантию дать - увольте.
***Но в случае с инквизицией есть ИСТОРИЧЕСКИЙ ПРЕЦЕДЕНТ ее применения для подавления религиозной свободы***
В случае с полицией и милицией есть. Я уж не говорю о спецслужбах. Это ж не основание отказываться от полиции или контрразведки.
***Насколько я понимаю, сотрудников этого органа от Причастия на момент выполнения служебных обязанностей не отлучали, более того - саму службу и методы ее работы организовали на высшем церковном уровне***
Ну и? Каким образом из этого вытекает то, что мы, нехулители инквизиции, являемся восторженными поклонниками пыток?
***А еще я был бы Вам благодарен за рекомендацию наиболее толкового Катлического Катехизиса в Сети***
Юрий, зайдите в Яндекс и наберите три слова: Катехизис Католической Церкви. И будет Вам щастье.
Re: Юрий, у меня колоссающая просьба
Я сам все время восхищаюсь Вашим умением лаконично отвечать на вопросы :-)
Но я постараюсь - хотя, боюсь, без Ваших молитв у меня это будет получаться с большим трудом :-))
**Без оговорок - это к Князю. А мой любимый персонаж - Генерал.**
Сорри, нельзя ли уточнить? :-)
Это случайно не пресонажи "Трех разговоров" Соловьева?
**Уповаю, конечно, всей душой на то, что мы не вернемся в средневековье - но гарантию дать - увольте.**
Ну, это тоже немало :-)
**В случае с полицией и милицией есть. Я уж не говорю о спецслужбах. Это ж не основание отказываться от полиции или контрразведки.**
В Царстве Кесаря - да.
В Царстве Духа - нет.
**Ну и? Каким образом из этого вытекает то, что мы, нехулители инквизиции, являемся восторженными поклонниками пыток?**
Ну как Вам сказать… :-))
Вы бы с полным доверием отнеслись к оглашенному, который бы при совершения Чина Крещения отрекся бы "от всех дел сатанинских", но - не от самого Сатаны? :-)
**Юрий, зайдите в Яндекс и наберите три слова: Катехизис Католической Церкви. И будет Вам щастье.**
Простите, Ольга, я был неточен в своей просьбе :-)
Дело в том, что в РПЦ есть как минимум, несколько Катехизисов. От филаретовского до весьма либерального французского ;-)
Если в РКЦ один Катехизис - тогда я его найду :-)
Если же - их тоже несколько - хотел бы узнать, каким именно пользуетесь ВЫ.
Впрочем, если его в Сети нет - прошу прощения :-)
Re: Юрий, у меня колоссающая просьба
***Это случайно не пресонажи "Трех разговоров" Соловьева?***
Они.
***В Царстве Кесаря - да.
В Царстве Духа - нет.***
Вот в Царстве Духа и вернемся к обсуждению этого вопроса.
***Вы бы с полным доверием отнеслись к оглашенному, который бы при совершения Чина Крещения отрекся бы "от всех дел сатанинских", но - не от самого Сатаны?***
Не поняла? Если дела сатанинские - это пытки, являвшиеся тогда обычным процессуальным элементом - то Саитана это что? Необходимость расследовать отклонения от веры? Извините, "на это я пойтить не могу".
***Если в РКЦ один Катехизис - тогда я его найду***
Полный - один.
Re: Юрий, у меня колоссающая просьба
Большое Вам спасибо! Кажется, начало помогать :-))
***Это случайно не персонажи "Трех разговоров" Соловьева?***
**Они.**
Рад правильности догадки :-) Генерал - что там не говори, персонаж очень "сочный" :-))
Вообще, хотя "Три разговора" и вызывают у меня некоторое неприятие своей доктриной "антихристового добра" - но остальные произведения Соловьева мне очень нравятся.
**Вот в Царстве Духа и вернемся к обсуждению этого вопроса**
А Церковь и призвана быть, если не образом Царства Божьего, то, как минимум, его "посольством" :-)
Вследствии чего, его "сотрудники", хоть и вынуждены уважать законы "страны проживания" - но четко отдавать себе отчет - что это ВЫНУЖДЕННАЯ мера и НЕ ИХ законы.
**Не поняла? Если дела сатанинские - это пытки, являвшиеся тогда обычным процессуальным элементом - то Сатана это что? Необходимость расследовать отклонения от веры? Извините, "на это я пойтить не могу"**
"Расследовать" - да, вполне правомерно :-)
Силой заставлять их менять - нет.
Собственно, использование пыток в процессе дознания определялось именно боязнью значительных неприятностей отступниками.
Ну в самом деле - что, сейчас, к примеру Антрекота для признания его в атеизме надо на дыбу тащить? :-))
Нет - он и сам об этом громко скажет, потому как свобода совести :-))
А, вообще-то, "Бог смерти не создавал"(как и всего того, что ее приближает - нанесение ран, пытки побои, голод и проч.), хотя и вынужден использовать ее Своим Провидением.
Потому самым Светлым Праздником христиан и является Воскресение - победа над смертью.
"И последний враг истребится - смерть"
***Если в РКЦ один Катехизис - тогда я его найду***
**Полный - один.**
Большое спасибо!
Re: Юрий, у меня колоссающая просьба
Посольства тоже бывает нужно защищать. В том числе и силой оружия. Я стою здесь на точке зрения Соловьева и Ильина.
***"Расследовать" - да, вполне правомерно :-)
Силой заставлять их менять - нет***
Простите, но практика показала, что силой заставить поменять невозможно. Это, кстати. еще один резон для отказа от применения чего бы то ни было. кроме убеждения в вопросах отклонения отверы.
***Ну в самом деле - что, сейчас, к примеру Антрекота для признания его в атеизме надо на дыбу тащить?***
Думаю, что его и тогда не надо было бы тащить.