morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2011-10-26 11:35 am

Японские невесты настолько суровы...

Обнаружила, что в свадебные комплекты аксессуаров к кимоно, кроме сандалий, веера, шнурка для поддержки оби и прочей мелочи входит т. н. кайкэн - короткий женский кинжал.



Носят его там, где показано цифиркой 2, украшают красными или красно-белыми кистями, которые выпускают поверх оби.



Вот думаю, как это рассматривать - как честное предупреждение жениху? Или как универсальный выход из трудного положения для невесты?

[identity profile] nasse.livejournal.com 2011-10-26 08:39 am (UTC)(link)
Как нормальный инструмент для чего попало в представлениях дочери самураев.
Нож - это вообще нормально :)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-10-26 08:41 am (UTC)(link)
Не, ну прямо на свадьбе... Как украшение...

[identity profile] nasse.livejournal.com 2011-10-26 08:48 am (UTC)(link)
А вдруг у мужа ламилярка за что-нибудь зацепится, и придется резать шнуры? :)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-10-26 08:42 am (UTC)(link)
Насколько я знаю, скорее второе. Это аналог меча для сеппуку.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-10-26 08:48 am (UTC)(link)
Не было "мечей для сеппуку" Алик. Все японское оружие функционально, т. е. предназначено для того, чтоб мочить в первую очередь врага.
Коротким мечом себе пузо вспарывать удобней, чем длинным - это да. Но это не значит, что короткий меч - для вспарывания пуза. Он для боя в тесных помещениях и на тесных улицах (а в эпоху Эдо большинство помещений и улиц были именно такими).

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-10-26 09:38 am (UTC)(link)
Я догадываюсь. В 20 веке, однако, они уже были практически только для этого, как и ножики жен бывших самураев на госслужбе.

[identity profile] uvanimo-bark.livejournal.com 2011-10-26 12:55 pm (UTC)(link)
В 20 веке, однако, они уже были практически только для этого</i? То есть для сэппуку? Тогда японские невесты и вправду суровы:)

[identity profile] stranger-p-a.livejournal.com 2011-10-26 11:06 am (UTC)(link)
Вспоминая известный рассказ Мисимы - жена после сепукку мужа пронзила себе горло кинжалом. Не таким, случайно? По крайней мере, вспарывать живот не стала - почему? Мисима - традиционалист.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-10-26 01:30 pm (UTC)(link)
Потому что женщины не вспарывают живот - ну как это, тебя мертвую найдут с голыми сиськами, нехорошо.
Дзигай, удар ножом в горло - традиционный способ самурайского женского сведения счетов с жизнью. Да, именно таким ножом. Что не отменяет его основного значения - самооборона.

Вот это -

[identity profile] krajzer.livejournal.com 2011-10-26 11:20 am (UTC)(link)
именно для сепукку. Исключительно. Т.ск., средство защиты чести. И, на случай внезапного вдовства, да.

Re: Вот это -

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-10-26 01:28 pm (UTC)(link)
С учетом того, что женщины не совершали сэппуку, а кончали с собой, пронзая горло - дзигай - замечание весьма интересное.

Re: Вот это -

[identity profile] krajzer.livejournal.com 2011-10-26 01:31 pm (UTC)(link)
Да, тут Вы меня, вполне можете посадить в лужу. Значить - для дзигай ))

Re: Вот это -

[identity profile] krajzer.livejournal.com 2011-10-26 01:31 pm (UTC)(link)
Помнится, вроде бы в "Ветке сакуры" Овчинникова был этот момент.

[identity profile] tay-ka.livejournal.com 2011-10-26 08:54 am (UTC)(link)
А это для невесты любого звания или только самурайского?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-10-26 09:05 am (UTC)(link)
Сейчас - любого.

[identity profile] umbloo.livejournal.com 2011-10-26 03:51 pm (UTC)(link)
А в пьесах Кабуки начала и середины 19 века, когда это воспринималось как чётко сословная примета, разночинские драматурги с удовольствием ёрничали над этим обычаем, выводя знатных дам, которые всё время грозятся зарезать\зарезаться, но в критический момент воспользоваться ножом им не удаётся. Ну, впрочем, серьёзно тоже относились - в других пьесах, по образцу более ранних. А у Цуруя Намбоку в его жутковатой "Сакура-химэ" героиня, пока ещё ведёт себя "по-барски", оказывается с ножом беспомощна, но уже скатившись фактически на дно, научается использовать его по назначению, и довольно впечатляюще.

[identity profile] kostya-moskowit.livejournal.com 2011-10-26 09:10 am (UTC)(link)
сковородка и скалка могли бы войти в набор для российской невесты :)

все равно ведь подарят невесте родственники, вместе с бесконечными кухонными комбайнами

[identity profile] masha-klim.livejournal.com 2011-10-26 11:07 am (UTC)(link)
Ага, ножик, чтобы рыбу чистить... И овощи резать...)

А если серьёзно, то может символ чести?

[identity profile] kostya-moskowit.livejournal.com 2011-10-26 04:05 pm (UTC)(link)
слабо ты знаком с русскими женщинами - больше всего убийств они совершают на кухне при помощи кухонного ножа, сковородки или скалки - короче то, что первое под руку попадется

встреча мужа со скалкой - это ж вообще для многих ритуал, описанный в книгах классиков :)

[identity profile] dodoche.livejournal.com 2011-10-26 01:44 pm (UTC)(link)
Сейчас сковородки, увы, не те. Чугунную хорошую фиг найдешь :^(.

[identity profile] the-cher.livejournal.com 2011-10-26 09:43 am (UTC)(link)
исходно самооборона
в праздничном костюме уже очевидно просто как традиция

[identity profile] yasko-moscow.livejournal.com 2011-10-26 10:47 am (UTC)(link)
Если посмотреть на костюм, нож нужен для того же, для чего стропорез парашютисту - выпутываться, если упадешь!

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-10-26 01:28 pm (UTC)(link)
Да, эта версия прозвучала :)

[identity profile] nutuzh.livejournal.com 2011-10-26 04:27 pm (UTC)(link)
Если верить этой статье, то изначально кайкэн женщине предназначался для самообороны.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-10-26 05:34 pm (UTC)(link)
Дык ёй.

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2011-10-26 04:42 pm (UTC)(link)
Так вот откуда "кинжал фор-леди" у Буджолд.