Специально для Нади

[morreth]

О католиках, которым прво на покаяние дает возможность творить мерзости:

"Бонхоффер задает жестокий вопрос: что случится, если окажется, что христианство - лишь временный эпизод общественной истории? И горько отвечает, что в таком случае: "...У всего нашего христианства будет выбита почва из-под ног, и нам останется довольствоваться в религии" лишь несколькими "последними рыцарями", да еще кучкой интеллектуально нечестных людей... Как может Христос стать Господом для безрелигиозных людей?" Может ли?

Агрессия безрелигиозности предполагала несколько вариантов ответного поведения: примирение с безбожнической властью ради отправления привычных обрядов. Кликушество с целью облечь себя в ореол святости. Уход в глубокое подполье. Отказ от всякой религиозности. Шире - отказ от веры. Личное подвижничество и героизм с заранее известным исходом - поражением перед лицом системы. Все эти варианты фактически предусматривали отказ от глубокого интеллектуального осмысления веры, религии, человека, времени, души.

Скромный протестантский проповедник дал свой ответ. Он не знал, что убежденный католик полковник Клаус фон Штауффенберг, пытавшийся уничтожить бесноватого фюрера, был, по словам людей, близко его знавших, "христианином до мозга костей". Только он, Штауффенберг, сформулировал ответ воинствующей безрелигиозности по-своему"

Полностью читать здесь:

http://www.peoples.ru/state/priest/bonhoffer/

Comments

[nemka.livejournal.com]

Ты уверена, что Бонхеффер не знал, что Штауффенберг настоящий христианин?
В фильме, который я видела, дело поставили так, что он до конца не мог решить для себя проблему, можно и нужно ли убить Гитлера, но по крайней мере с одной группой заговорщиков дружил, молился за них и благословлял их. Скорее он начал с определенного "нет", которое любой христианин скажет насчет любого убийства, пока не сталкивается вблизи с ситуацией вроде этой, а позже... подойдет здесь слово "смягчился"?
И то, что христиане в Сопротивлении знали друг друга и дружили, мне как-то казалось очевидным, но если подумать, точной информации на этот счет у меня вроде бы нет. Просто всю жизнь интуитивно считала, что Бонхеффер и Штауффенберг были друзьями. Может быть, потому что улицы, названы в их честь, всегда рядом...
Или ты думаешь, обвинение нацистов против него поднялось на совсем пустом месте?

[ex-ex-paulu.livejournal.com]

Мне кажется, что размышления Бонхоффера есть следствие глубокого мировоззренческого кризиса. И не у него одного. Все таки и Катастрофа и ужасы второй мировой пробили сильную брешь в сознании. Кризис европейского христианства сегодня есть следствие этого.

???

[nadiayar.livejournal.com]

Ты приводишь _протестантского_ мученика в доказательство того, что _католики_ правильно вели себя в ВОВ? Не лучше ли было бы дать ссылку на статью о Штауффенберге?

И уж не хочешь ли ты противопоставить Штауффенберга (а он был далеко не единственный католик-антинацист, убитый гитлеровцами) миллионам католиков-хорватов, истинных последователей Де Монфора, которые под шумок войны убили не меньше миллиона своих православных соотечественников? Тебя чисто математически этa пропорция не смущает? Нет? А должна бы смущать.

O поляках я уже высказалась здесь: http://www.livejournal.com/users/_lapochka/117501.html?mode=reply Если кто сомневается в этих фактах, читайте "Моя жизнь" Марселя Райх-Раницкого. Эта информация у меня из первых рук.

Честь и хвала Штауффенбергу, но он один, и даже не один, этих хорватов не отменяет. А хорваты, повторяю, поступили точно так, как от католиков требовал Де Монфор и инквизиция. В точности.

Теперь об истории

[nadiayar.livejournal.com]

***Не то чтобы католичество нуждалось в оправдании в Надиных глазах - но я хочу, чтобы человек знал историю.***

Я чувствую, это дело надо прояснить. Католичество не может быть оправдано в моих глазах. Поймай твоя церковь меня, скажем, в 17 веке, она сожгла бы меня заживо за несогласие с ней и высказывание этого несогласия. Нацисты убили бы меня за еврейскую кровь, а католики - за "ересь". Я не вижу существенной разницы между первыми и вторыми.
Поэтому я рассматриваю католическую церковь так же, как я могла бы рассматривать нацистскую партию, если бы она выжила и через тысячу лет превратилась в довольно безобидную на деле и опасную только на словах организацию. То есть как врага моего и врага всех свободных людей. Как обиталище неистребимого зла.

Католическая церковь как организация виновна в массовой гибели невинных людей. В отличие от человека, организация не может покаяться. Поэтому ни сейчас, ни через миллиард лет эта церковь быть оправдана не может - ничем. Даже если бы католическая церковь мужественно выступила против Гитлера, это не отменило бы её преступлений. Она не могла бы быть оправдана, даже если бы была виновна только в _одной-единственной_ смерти, например, в смерти Бруно.

Если ты думаешь, что я отношусь так строго только к этой церкви, ты сильно ошибаешься. Если бы наш мир пошёл по иному пути развития и превратился в мир Полудня, и в этом почти во всех отношениях прекрасном мире сохранилась бы коммунистическая партия, которая в том мире занималась бы исключительно благими делами, я бы никогда не вступила в неё по вышеописанным причинам. Когда-то эта партия убивала людей. Когда-то ею руководил Сталин. Тысячу раз мудры были Стругацкие, которые не вписали эту партию в поздний Полдень. Потому что она, даже будучи необходимой, была носителем зла. Зло не отмывается временем. Оно вообще не отмывается.

Ольга, ты вообще меня за дуру не принимаешь? Ты честно думаешь, что тебе удастся меня убедить в святости банды, которая при удобном случае вздёрнула бы меня на дыбу и поджарила бы меня на костре? Воистину только ненавидящий себя безумец согласился бы с тобой на моём месте.

Кстати об истории. Один Папа, взобравшийся на апостольский престол из рядов инквизиции, заявил: "Если бы мой отец был еретиком, я сам сложил ны костёр для его сожжения". Так ты считаешь, что его устами говорил Святой дух? Можно тебя спросить, сколько из твоих родных - католики? И как насчёт тех, которые не католики?

Спасать тут надо тебя, а не меня.