Специально для Нади

[morreth]

О католиках, которым прво на покаяние дает возможность творить мерзости:

"Бонхоффер задает жестокий вопрос: что случится, если окажется, что христианство - лишь временный эпизод общественной истории? И горько отвечает, что в таком случае: "...У всего нашего христианства будет выбита почва из-под ног, и нам останется довольствоваться в религии" лишь несколькими "последними рыцарями", да еще кучкой интеллектуально нечестных людей... Как может Христос стать Господом для безрелигиозных людей?" Может ли?

Агрессия безрелигиозности предполагала несколько вариантов ответного поведения: примирение с безбожнической властью ради отправления привычных обрядов. Кликушество с целью облечь себя в ореол святости. Уход в глубокое подполье. Отказ от всякой религиозности. Шире - отказ от веры. Личное подвижничество и героизм с заранее известным исходом - поражением перед лицом системы. Все эти варианты фактически предусматривали отказ от глубокого интеллектуального осмысления веры, религии, человека, времени, души.

Скромный протестантский проповедник дал свой ответ. Он не знал, что убежденный католик полковник Клаус фон Штауффенберг, пытавшийся уничтожить бесноватого фюрера, был, по словам людей, близко его знавших, "христианином до мозга костей". Только он, Штауффенберг, сформулировал ответ воинствующей безрелигиозности по-своему"

Полностью читать здесь:

http://www.peoples.ru/state/priest/bonhoffer/

Comments

[nemka.livejournal.com]

Ты уверена, что Бонхеффер не знал, что Штауффенберг настоящий христианин?
В фильме, который я видела, дело поставили так, что он до конца не мог решить для себя проблему, можно и нужно ли убить Гитлера, но по крайней мере с одной группой заговорщиков дружил, молился за них и благословлял их. Скорее он начал с определенного "нет", которое любой христианин скажет насчет любого убийства, пока не сталкивается вблизи с ситуацией вроде этой, а позже... подойдет здесь слово "смягчился"?
И то, что христиане в Сопротивлении знали друг друга и дружили, мне как-то казалось очевидным, но если подумать, точной информации на этот счет у меня вроде бы нет. Просто всю жизнь интуитивно считала, что Бонхеффер и Штауффенберг были друзьями. Может быть, потому что улицы, названы в их честь, всегда рядом...
Или ты думаешь, обвинение нацистов против него поднялось на совсем пустом месте?

Я о другом

[morreth.livejournal.com]

было сказано, что католики НЕ боролись с Гитлером и даже помогали ему, потому что именно католическая доктрина с таинством Покаяния заставляет человека безответственно относиться к своим поступкам. Поэтому-де католические страны - Италия, Испания, Хорватия - поддержали гитлеровкий режим. А протетснтские страны по этой же причине с ним сражались - дескать. протестантская доктрина велит ответственней подходить к своей совести.

Не то чтобы католичество нуждалось в оправдании в Надиных глазах - но я хочу, чтобы человек знал историю.

Re: Я о другом

[nemka.livejournal.com]

КЕМ это было сказано?
Надей? Так ее и обвиняй в том, что она не знала что-то там о Штауффенберге, если считаешь, что дело того стоит.
Бонхеффером? Не верю и без веских доказательств не поверю.

Re: Я о другом

[morreth.livejournal.com]

Да Надей, конечно. И я ее не обвиняю - я констаитирую, что ей неизвестны исторические факты о прведении католиков в годы гитлеровского режима. И вообще о поведении настоящих христиан.

Re: Я о другом

[nemka.livejournal.com]

Тогда бери обратно слова "он не знал..." и признай, что Бонхеффер такой же герой и мученик Сопротивления, как и Штауффенберг. Ну може быть и не такой же, но тоже герой. Ты в курсе, что ему предложили шанс спасти свою жизнь и, возможно, жизнь своих близких, если он будет везти переговоры с Союзниками? Вроде бы дело не грещное, а даже хорошее и нужное, но он отказался, и ему, безусловно, было виднее, он видел, в чем там подвох, почему это будут все-таки переговоры в помощь нацистам.

Руфь, это не мои слова

[morreth.livejournal.com]

Это выдержка из статьи, на которую я сослалась. Брать назад чужие слова я не могу.

Re: Руфь, это не мои слова

[nemka.livejournal.com]

Ох, а я думала, там кавычки уже кончились...
прости.

Re: Руфь, это не мои слова

[irmingard.livejournal.com]

Справедливости ради следует отметить, что автор статьи не говорит ни слова о том, что Бонхеффер не является героем Сопротивления, а говорит как раз обратное.