morreth | Специально для Нади

О католиках, которым прво на покаяние дает возможность творить мерзости:

"Бонхоффер задает жестокий вопрос: что случится, если окажется, что христианство - лишь временный эпизод общественной истории? И горько отвечает, что в таком случае: "...У всего нашего христианства будет выбита почва из-под ног, и нам останется довольствоваться в религии" лишь несколькими "последними рыцарями", да еще кучкой интеллектуально нечестных людей... Как может Христос стать Господом для безрелигиозных людей?" Может ли?

Агрессия безрелигиозности предполагала несколько вариантов ответного поведения: примирение с безбожнической властью ради отправления привычных обрядов. Кликушество с целью облечь себя в ореол святости. Уход в глубокое подполье. Отказ от всякой религиозности. Шире - отказ от веры. Личное подвижничество и героизм с заранее известным исходом - поражением перед лицом системы. Все эти варианты фактически предусматривали отказ от глубокого интеллектуального осмысления веры, религии, человека, времени, души.

Скромный протестантский проповедник дал свой ответ. Он не знал, что убежденный католик полковник Клаус фон Штауффенберг, пытавшийся уничтожить бесноватого фюрера, был, по словам людей, близко его знавших, "христианином до мозга костей". Только он, Штауффенберг, сформулировал ответ воинствующей безрелигиозности по-своему"

Полностью читать здесь:

http://www.peoples.ru/state/priest/bonhoffer/

Flat | Top-Level Comments Only

В том числе и Симон де Монфор - он такой же человек. как и я, он подходил к той же Чаше, к тому же Христу и я думаю, что, несмотря на все ео грехи, он спасен.

***У меня есть подруга, она такая же горячая сталинистка, как ты католичка. Но она отчего-то не спешит гнать меня прочь за моё мнение о Сталине. Подумай об этом***

Если я член банды релииозных нацистов - то о чем тут думать? Ты обзываешь так свою подругу? Если она это терпит - то она себя не уважает совершенно.

Согласно твоей догме, Монфор не может быть спасён, ибо совершил смертные грехи и не покаялся. Откровенно говоря, я надеюсь, что его больше не существует в мироздании - ни в каком виде.

Повторяю ещё раз: твоя церковь убивала таких, как я, в великом множестве. В Америке и в Европе. Помнится, Носовский упомянул некоего "святого" Олафа, крестителя Скандинавии, который оченъ находчиво убивал необратившихся язычников. Так что никакого покаяния, да и не могли бы на меня, некатоличкум наложить покаяние. Меня ждал бы костёр или плаха, как катаров и американских туземцев.

На этот счет существует совершенно железобетонное свидетельство - Монфор умер, исповедавшись и причастившись. Тут ты попала пальцем в небо.

И что значит "таких, как я"? С тем же успехом я могу сказать тебе - твой народ убивал таких, как я, в великом множестве. Или Сереге Худиеву- твой пол убивал таких, как я... Что за хрень? Что это за ообвинение - "меня бы"? С каких пор свою фантазию можно поставить кому-то в вину? С каких четей ты вщяла, например, что, родись ты в Средневековье, была бы инакомыслящей? Сейчас ты демонстрируешь отборный конформизм и у меня нет никаких оснований думать, что тогда было бы иначе.

***На этот счет существует совершенно железобетонное свидетельство - Монфор умер, исповедавшись и причастившись. Тут ты попала пальцем в небо.***

Так он не в том исповедался. Никто не кается в поступках, которые сам считает правильными, и уж тем более не исповедуется в поступках, которые одобряла сама церковь.

***С каких четей ты вщяла, например, что, родись ты в Средневековье, была бы инакомыслящей? Сейчас ты демонстрируешь отборный конформизм и у меня нет никаких оснований думать, что тогда было бы иначе.***

Это потому, что ты меня очень плохо знаешь.

А откуда Вы знаете, в чем он раскаялся? Ни один из источников не дает текста его исповеди. А учитывая, что он в свое время отказался участвовать в константинопольской резне -- может быть, именно в том, что Вы ему в упрек ставите.

Я не утверждаю, что это было именно так -- мне до нервного хихиканья странно защищать Монфора-старшего, из всех людей -- но нет свидетельств противоположному. А учитывая его характер, можно предположить и лучшее.

***Так он не в том исповедался***

Откуда ты знаешь? Ты присутствовала?

***Это потому, что ты меня очень плохо знаешь***

Надя, я тебя читаю уже два года, и ничего революционного ты за отчетный период не написала. Это о чем-то да говорит.

Мало того, что Монфор действительно раскаялся -- вполне возможно, что раскаялся он именно в том, в чем Вы его упрекаете. Человеком он был честным и достойным уважения.

Не говоря уж о том, что хотя одобрил ту же резню в Безье католик Арно Амори, назвал ее "худшим зверством" католик же, притом вполне себе сторонник крестового похода.

Кэт / Мэйгри

п.с. Подумать только, Ольга, чтобы я... :)))

Специально для Нади

Да, для меня церковь - это мы

no subject

Как это не покаялся?

Re: Как это не покаялся?

Re: Как это не покаялся?

Re: Как это не покаялся?

Более того