Человек примитивен и глуп. Тот, кто верит в ведьм и кикимор наверняка верит и в Бога. В чем ты меня хотела убедить? Что в массе своей люди лишены интеллекта?
***Электрон не материален? Аминокислотные цепи, на которые идет запись информации в мозгу не материальны? Что не материально?***
Информация, конечно. Смотри, ты все время перечисляешь носители и передатчики информации: электрон, цепочка аминокислот, бумага, звуковая волна и т. п. Но если бы информация была материальна, она не нуждалась бы в материальном носителе. Далее. Информация не подчиняется законам, которым подчиняется материя. Она не обладает массой, объемом, зарядом, температурой, энергией. Когда ты делишься информацией с кем-то, ее не становится меньше - она не подчиняется закону сохранения вещества. Ее не становится меньше при переносе с носителя на носитель - она не подчиняется закону сохранения энергии. Что это за материя такая, если не подчиняется законам, по которым существует материя?
И задавая такие вопросы вы считаете себя материалисткой? Да, спин - это, грубо говоря, направление вращения. Лунная соната - естественно материальна. Даже если не считать, что есть ноты, написанные на материальной бумаге, звук вполне материален и издается от взаимодействия материальных предметов.
Вы невнимательны. Я говорила не о спине как характеристике элементарнйо частицы. а о ПОНЯТИИ спина. И о "Лунной сонате". материальны носители - ноты, звук и т.д. Но сам объект "Лунная соната" к носителю не сводится. Он может храниться в разуме (я помню наизусть ноты первой части и звучание всей сонаты в нескольких исполнениях - и это разные объекты, имеющие один материальный носитель, мой разум. А теперь представьте себе. что все ноты уничтожены. Все аудиозаписи пропали. Что случилось с объектом под названием "Лунная соната"?
Да, кстати - нотная запись не есть сама соната, это всего лишь ее представление, проекция. Точно так же как слово МЫШЬ не есть четыре буквы на бумаге, четыре буквы (и три звука) всего лишь одна из репрезентаций этого слова.
Софистика чистой воды. В вашей памяти соната записана вполне материальными цепочками аминокислот, образовавшимися в результате электрохимической реакции.
Понятие спина настолько материально, насколько материально любое понятие. К физике это отношения не имеет. Мозг материален? Значит материально и все хранящееся в нем. Вы не можете пощупать мысль, но она есть электрохимическим процессом, протекающим в вашем мозге, то есть материальным результатом материального взаимодествия.
а у нас отдельные, искаженные обрывки научных теорий и гипотез теперь являются предметом веры; люди нифига реально не представляют, о чем говорят, на что оно похоже, что значит, чем определяется, с чем взаимосвязано, и на что влияет, но истово веруют, что оно вот такое; и вот такое оно - это материальное состояние их мозга; угу; что файл записать один на место другого можно, это они в курсе, а вот понятие спина - материальный результат материального взаимодействия в мозгу;
Смеяться уже можно? Я материалист, в ведьм леших и прочее фуфло не верю. А в Бога верю. Убедили. И в бессмертие души. ПО соседству живет тетка, которыя атеистка (Бога нет, попы тормозят прогресс). но при этом вся в феншуе и гороскопах. Мэрион Циммер Брэдли не верит в Бога, но верит в Белую богиню, благо доисторический матриархат и ведьм.
Ага, он верит в то, что Бог защитит его от нечистой силы. Оля, человек, который предполагает наличие любой сверхестественной силы, верующий. В Бога, ведьм или в бабайку - это уже не имеет значения.
Представить себе психологию верующего мне сложно. Почти невозможно. Общество из верующих представить могу, но есть у меня глубокая убежденность в том, что определенный слой населения никогда не верил искренне. Подыгрывали, как папа Борджа. Настоящая вера - удел доверчивых.
Да верим, верим :-) Но это ничего не гарантирует. Я вот встречалась со множеством людей, а индийцев не встречала. Не означает же это, что индийцев не существует.
Но ты только что признал, что плохо представляешь себе психологию той части людей, к которой относится определение "верующие". Значит, общение тебе не дало ничего.
Простая аналогия: я в жизни и сама не раз болела, и общалась с заболевшими - но это не дало мне знания этиологии болезней.
О боже, Ян, ну вы же писатель. Нельзя же так обращаться со смыслом слов. Рационализация - это процесс постижения явления разумом, через рацио.
Вера противопоставляется знанию (верить можно только в то, что нельзя точно знать), а не разуму.
Вот смотрите. о поборник разума - вма тут два человека, прошедших птуь от атеизма к вере в Бога, описывают свой опыт. Релаьный опыт размышлений, принятия, веры. И вы его с ходу отвергаете. потмоу что свидетельство не вписывается в ваши априорные представления о явлении. Это и есть слепая вера, чтоб вы знали. У вас в вопросе веры и религии нет ни сомнений, ни анализа свидетельств и фактов - только голое априорное отрицание всего, что не соответсвует вашему представлению. То етсь вы действуете именно так, как в вашем представлении типично для верующих. С чем вас и поздравляю.
Да, для справки: Декарт и Паскаль, а также Ньютон и Кеплер были глубоко верующими людьми. У того же Кеплера в трактатах ссылок на Бога дофига и больше. "Мысли" Паскаля в богословских учебных заведениях изучают. Вкладом Николая Кузанского в науку тоже поинтересуйтесь - у кого Бруно спер идейки-то...
Катрин, у меня техническое образование. Я для того, чтобы сделать окончательные (для себя) выводы по поводу веры и религии прочел дофига и больше литературы. В том числе и ВЗ с НЗ. Вобщем, много. Вывод - бога нет. Есть мечта человека о вечной жизни, высшей силе, высшей справедливости и т.д. Видна трансформация верований, как из одной религии получалась другая, третья и т.д. Человек рождается из двух клеток, живет и умирая превращается в прах. Из глины в глину. Жаль, конечно, хотелось бы вечной жизни (кстати, приз весьма сомнительный), но - увы, увы... Поэтому надо жить здесь и сейчас. Второй попытки не будет. Старайся меньше гадить людям, потому что прощать будет некому. Не гадь и не надо будет потом грустить по этому поводу. В общем, у меня есть устоявшиеся взгляды на этот счет. Всякие чудеса и прочая ерунда меня смешат, да и люди в это верующие, забавляют. Вера иррациональна, Катрин. Рацио - он требует доказательств, он их исследует, он их поверяет алгеброй. Какой рацио поверит в историю с воскресшим распятым? Только слепая иррациональная, как ей и положено, вера. Глубоко верующие ученые, которых вы перечислили, веровали еще и потому, что общество на тот момент требовало стадности. Так было принято - верить. Это как пионерия в 70-е годы, хочешь - не хочешь, будь готов. Нынче все не так, и я этому рад.
Давно определил - вера в нечто вышестоящее - нравственный и социальный костыль для требущих зависимости индивидов с проблемами в определении ценностей своей жизни. Слишком много людей любят быть зависимыми, отсюда и торжество религий во всех своих проявлениях.
Верять все, вопрос во что. Но нужно понимать разницу между верой, религией и церковью.
Вера - внутренняя потребность, подпорка, попытка разума ответить на вопрос "что не так в окружающей среде и моих с ней взаимодействиях".
Религия - социальная толпотворящая надстройка над верой, её, веру, пытающаяся объяснить и оправдать ради социального блага.
Церковь - экономическая шоу-надстройка над религией, чётко объясняющая одну из версий нужности религии, эксплуатирующая потребность индивида в вере ради блага экономической и управленческой элиты общества.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
no subject
no subject
no subject
Любая вера- в бабайку, ведьм, бога, духов - отрицание принципов материализма.
no subject
no subject
no subject
Ничего антихристианского в этом принципе нет, в чем проблема?
no subject
Вы это серьезно?
Она витает в тонком мире вместе с флогистоном?
Ух! Вы меня удивили реально!
no subject
no subject
Аминокислотные цепи, на которые идет запись информации в мозгу не материальны?
Что не материально?
no subject
no subject
no subject
no subject
Вы же мне задавали вопрос о материализме. Я написал ответ.
no subject
Аминокислотные цепи, на которые идет запись информации в мозгу не материальны?
Что не материально?***
Информация, конечно.
Смотри, ты все время перечисляешь носители и передатчики информации: электрон, цепочка аминокислот, бумага, звуковая волна и т. п. Но если бы информация была материальна, она не нуждалась бы в материальном носителе.
Далее. Информация не подчиняется законам, которым подчиняется материя. Она не обладает массой, объемом, зарядом, температурой, энергией. Когда ты делишься информацией с кем-то, ее не становится меньше - она не подчиняется закону сохранения вещества. Ее не становится меньше при переносе с носителя на носитель - она не подчиняется закону сохранения энергии.
Что это за материя такая, если не подчиняется законам, по которым существует материя?
no subject
Материальная ли "Лунная соната"?
no subject
Да, спин - это, грубо говоря, направление вращения.
Лунная соната - естественно материальна.
Даже если не считать, что есть ноты, написанные на материальной бумаге, звук вполне материален и издается от взаимодействия материальных предметов.
no subject
И о "Лунной сонате". материальны носители - ноты, звук и т.д. Но сам объект "Лунная соната" к носителю не сводится. Он может храниться в разуме (я помню наизусть ноты первой части и звучание всей сонаты в нескольких исполнениях - и это разные объекты, имеющие один материальный носитель, мой разум.
А теперь представьте себе. что все ноты уничтожены. Все аудиозаписи пропали. Что случилось с объектом под названием "Лунная соната"?
Да, кстати - нотная запись не есть сама соната, это всего лишь ее представление, проекция. Точно так же как слово МЫШЬ не есть четыре буквы на бумаге, четыре буквы (и три звука) всего лишь одна из репрезентаций этого слова.
no subject
В вашей памяти соната записана вполне материальными цепочками аминокислот, образовавшимися в результате электрохимической реакции.
Понятие спина настолько материально, насколько материально любое понятие. К физике это отношения не имеет. Мозг материален? Значит материально и все хранящееся в нем. Вы не можете пощупать мысль, но она есть электрохимическим процессом, протекающим в вашем мозге, то есть материальным результатом материального взаимодествия.
ага
а выбор представление группы SU(2,C)
Re: ага
и вот такое оно - это материальное состояние их мозга; угу;
что файл записать один на место другого можно, это они в курсе, а вот понятие спина - материальный результат материального взаимодействия в мозгу;
no subject
no subject
ПО соседству живет тетка, которыя атеистка (Бога нет, попы тормозят прогресс). но при этом вся в феншуе и гороскопах.
Мэрион Циммер Брэдли не верит в Бога, но верит в Белую богиню, благо доисторический матриархат и ведьм.
no subject
no subject
no subject
no subject
Видите ли, Катрин, к 86 годам можно даже сыном божьим себя назвать. Случается.
no subject
no subject
Оля, человек, который предполагает наличие любой сверхестественной силы, верующий. В Бога, ведьм или в бабайку - это уже не имеет значения.
no subject
no subject
no subject
no subject
Общество из верующих представить могу, но есть у меня глубокая убежденность в том, что определенный слой населения никогда не верил искренне. Подыгрывали, как папа Борджа. Настоящая вера - удел доверчивых.
no subject
Ты просто не пробуешь.
***Общество из верующих представить могу***
Угу, одного не можешь, а общество можешь.
***Подыгрывали, как папа Борджа. Настоящая вера - удел доверчивых***
Если тебе почти невозможно представить себе психологию верующего - то на каком основании ты делаешь этот вывод?
no subject
Оля, я за свою жизнь общался с массой разных людей. Веришь?
no subject
Но это ничего не гарантирует. Я вот встречалась со множеством людей, а индийцев не встречала. Не означает же это, что индийцев не существует.
no subject
no subject
Простая аналогия: я в жизни и сама не раз болела, и общалась с заболевшими - но это не дало мне знания этиологии болезней.
no subject
Как нефиг делать - если постараться, конечно. Оно прекрасно рационализируется, насколько вообще может рационализироваться мышление человека.
no subject
no subject
Рационализация - это процесс постижения явления разумом, через рацио.
Вера противопоставляется знанию (верить можно только в то, что нельзя точно знать), а не разуму.
Вот смотрите. о поборник разума - вма тут два человека, прошедших птуь от атеизма к вере в Бога, описывают свой опыт. Релаьный опыт размышлений, принятия, веры.
И вы его с ходу отвергаете. потмоу что свидетельство не вписывается в ваши априорные представления о явлении.
Это и есть слепая вера, чтоб вы знали. У вас в вопросе веры и религии нет ни сомнений, ни анализа свидетельств и фактов - только голое априорное отрицание всего, что не соответсвует вашему представлению.
То етсь вы действуете именно так, как в вашем представлении типично для верующих. С чем вас и поздравляю.
Да, для справки: Декарт и Паскаль, а также Ньютон и Кеплер были глубоко верующими людьми. У того же Кеплера в трактатах ссылок на Бога дофига и больше. "Мысли" Паскаля в богословских учебных заведениях изучают. Вкладом Николая Кузанского в науку тоже поинтересуйтесь - у кого Бруно спер идейки-то...
no subject
Я для того, чтобы сделать окончательные (для себя) выводы по поводу веры и религии прочел дофига и больше литературы. В том числе и ВЗ с НЗ. Вобщем, много.
Вывод - бога нет.
Есть мечта человека о вечной жизни, высшей силе, высшей справедливости и т.д.
Видна трансформация верований, как из одной религии получалась другая, третья и т.д.
Человек рождается из двух клеток, живет и умирая превращается в прах. Из глины в глину.
Жаль, конечно, хотелось бы вечной жизни (кстати, приз весьма сомнительный), но - увы, увы...
Поэтому надо жить здесь и сейчас. Второй попытки не будет. Старайся меньше гадить людям, потому что прощать будет некому. Не гадь и не надо будет потом грустить по этому поводу.
В общем, у меня есть устоявшиеся взгляды на этот счет.
Всякие чудеса и прочая ерунда меня смешат, да и люди в это верующие, забавляют.
Вера иррациональна, Катрин. Рацио - он требует доказательств, он их исследует, он их поверяет алгеброй.
Какой рацио поверит в историю с воскресшим распятым?
Только слепая иррациональная, как ей и положено, вера.
Глубоко верующие ученые, которых вы перечислили, веровали еще и потому, что общество на тот момент требовало стадности. Так было принято - верить. Это как пионерия в 70-е годы, хочешь - не хочешь, будь готов.
Нынче все не так, и я этому рад.
no subject
Я знаю народ,
Я все про него прочитал
(с) Шевчук Юрий
no subject
Верять все, вопрос во что. Но нужно понимать разницу между верой, религией и церковью.
Вера - внутренняя потребность, подпорка, попытка разума ответить на вопрос "что не так в окружающей среде и моих с ней взаимодействиях".
Религия - социальная толпотворящая надстройка над верой, её, веру, пытающаяся объяснить и оправдать ради социального блага.
Церковь - экономическая шоу-надстройка над религией, чётко объясняющая одну из версий нужности религии, эксплуатирующая потребность индивида в вере ради блага экономической и управленческой элиты общества.
Где-то так.
no subject